安倍「自衛隊が違憲のままではいけない」

1:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:00:30.244ID:U+mbk9f50

その通り過ぎるだろ
自衛隊が違憲のままでええんか?

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1554828459939024896/pu/vid/1280×720/Izxb9UBsoVDDpNFx.mp4

3:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:04:47.816ID:9LYf72Y+d

>>1
100%正論だったわ

やっぱり安倍さんすごいな
本当に良い人を失った

2:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:01:32.591ID:66uQcbBo0

違憲のままではいけん

4:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:10:35.416ID:GYEpoWk5a

合憲とは言えない(グレー)を違憲である(黒)にすり替える詭弁でしたとさ
1bit脳の人にはグレーが認識出来ないから違憲にみえてしまうのだろうな

6:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:13:32.212ID:U+mbk9f50

>>4
教科書には違憲であるって書いてるんだってさ
で自衛隊員の子供がお父さん違憲なの?って聞かれることもあるんだってさ
こんな悲しみを放置していていいんか?

8:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:15:28.948ID:GYEpoWk5a

>>6
シンプルに教科書に自衛隊は合憲とも違憲とも言えない、と書けばいいのでは?
何か問題あるか?

12:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:17:09.947ID:U+mbk9f50

>>8
それじゃ一緒
違憲の可能性を残すじゃん

15:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:17:58.843ID:GYEpoWk5a

>>12
何が一緒なの?
世の中には白黒つけられないこともあると教えるいい機会だと思うけど

21:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:20:00.189ID:U+mbk9f50

>>15
白黒つけられないこともあることを教える題材なんて他にも色々あると思うけど
そのためにわざわざ自衛隊が合憲か違憲を曖昧にする必要はないと思うけど

22:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:20:20.675ID:9LYf72Y+d

>>8
完全に合憲にしたらもっと良いじゃん

23:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:21:19.049ID:GYEpoWk5a

>>21
いや別にそのためだけとかではなくて実際グレーだからグレーだと書けばいいって話しなんだけど

50:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:28:24.067ID:U+mbk9f50

>>23
グレーのままではいけないよねって話なんだが・・・

78:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:38:36.833ID:vCEneZR60

>>4
憲法学会が違憲って言ってるんだよなぁ

81:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:42:14.565ID:GYEpoWk5a

>>78
それを言ったら合憲だとする憲法学者もいるんだが
どれだけ憲法学者が叫ぼうが違憲だという判決が最高裁から出ない限り黒とは言えない

98:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:49:55.875ID:U+mbk9f50

>>81
そもそも人によって意見が分かれるような曖昧な部分は変えるべきでは?

5:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:13:09.487ID:EYQjgNKh0

なんでどこからか違憲になるものを
完全に合憲にしてタカを外そうとするの?
侵略戦争でもするの?

7:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:15:03.815ID:U+mbk9f50

>>5
なんでそうなる?

11:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:16:26.728ID:EYQjgNKh0

>>7
侵略戦争したいのね?

14:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:17:30.770ID:U+mbk9f50

>>11
だからなんでそうなる?w

18:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:19:10.775ID:9LYf72Y+d

>>5
なんで完全に合憲にしたら戦争したがっていることになるんだ?

20:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:19:44.217ID:9LYf72Y+d

>>11
なんでそうなるんだよ

25:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:21:43.559ID:EYQjgNKh0

>>14,18,20
なんで侵略や威嚇、それに用いる戦力の禁止を変えようとするの?
戦争したいの?

32:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:22:44.028ID:9LYf72Y+d

>>25
今の案知らんの?
自衛隊の明記と、防衛はしても良いって書くだけなんだが

40:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:25:04.660ID:U+mbk9f50

>>25
逆に自衛隊は必要ないと思ってる?
自衛隊が必要だと思うならその現実に沿って憲法に明記するのが適切だとは思わない?

9:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:15:36.963ID:m57rBCLx0

そりゃ教科書が悪いだろ

限りなく黒に近くてもグレーがないといかん
なんでも白と黒にすりゃいいってもんじゃないよ

その微妙な立場と国民の声を受け止めるのも自衛隊の仕事

17:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:18:25.134ID:U+mbk9f50

>>9
これは違うやろw
> その微妙な立場と国民の声を受け止めるのも自衛隊の仕事

19:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:19:40.369ID:m57rBCLx0

>>17
違くないが

自衛隊が「僕たちは軍隊です!」って動いてもいいんか?
微妙な立場なんだって分かったうえで存在しなきゃいかんのやで

26:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:21:47.465ID:U+mbk9f50

>>19
国防軍にするってことか?それならそれで別にいいじゃん
国を守るためには軍が必要なのは自明
侵略戦争の禁止は憲法に残しておけばいい

10:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:16:19.021ID:qvoAvd+k0

違憲のままではいけん!ってね

13:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:17:26.419ID:MgSm6B0n0

悪いことをしてるのでルールのほうを変えます!←これ

33:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:22:50.507ID:MgSm6B0n0

第二次大戦では自衛戦争って名目で侵略したからなあ

45:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:26:30.138ID:GYEpoWk5a

単に教科書が悪いだけなのを利用して無理やり改憲に持っていこうとするのが卑怯というか浅ましいというか
まあこういう詐欺師がこういった詭弁をつかって改憲を叫んでるから一向に改憲出来ないんだとよくわかるスレだな

62:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:31:25.912ID:U+mbk9f50

>>45
憲法の「戦力の不保持」というのがよくない
これを見て「防衛の戦力も持ってはないけないのでは?」と考える人が出てくるのは自然
それを変える必要があるのでは?ということなんだが

74:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:36:18.930ID:GYEpoWk5a

>>62
ハイハイ、いくら後から修正しようともお前が詭弁を使って見てる人を騙そうとしたのは事実なんで
お前がそれが正しい主張だと思うならなんで最初からそれを議題にして正々堂々と議論しようとしなかったんだろうな?

103:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:51:34.997ID:U+mbk9f50

>>74
はにゃ?

60:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:31:14.112ID:Ox0c5oko0

馬鹿だなあ
合憲にしてみろよ
他国の戦争に間違いなく巻き込まれるだろ
日本は憲法で他国の戦争にはいけないんですよーって言いながら敵基地攻撃能力とか核整備をすべき
さらに、そこに自ら他国からのイメージ悪化や攻撃を招く戦争参加をしないことも合わせたほうがいいのは当然

67:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:32:26.935ID:uk744Lg20

>>60
お前の住んでいるところが敵からの危険に晒され、お前がいま殺されそうになったとしていても同じことを言えるか?

70:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:34:07.363ID:U+mbk9f50

>>60
集団的自衛権は現行憲法でも可能だよ
そこは変わらん

75:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:37:14.436ID:EYQjgNKh0

>>70
あれは確実に違憲だからどこかしらで廃止される可能性が高い
もしくは憲法の方を変えるとか
でもそれを問うても憲法改正できないから閣議決定で合憲にしたのはむしろ逃げの姿勢

93:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:47:20.533ID:U+mbk9f50

>>75
将来的に廃止されるというのはお前の中の想像でしかない
逃げの姿勢ではないな。憲法改正に向けた一歩だよ

109:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:53:53.430ID:9LYf72Y+d

>>100
いやそもそも論で言うと、別に>>1の安倍さんの動画では自衛隊は違憲だと一言も言っていないぞ

111:5ch名無し民2022/08/06(土) 09:55:13.897ID:Ox0c5oko0

>>109
動画は知らない
でも違憲だと言ったことはあるだろ?

123:5ch名無し民2022/08/06(土) 10:04:50.266ID:vL3s59pU0

違憲のままではいけん!と意見を言いました

127:5ch名無し民2022/08/06(土) 10:08:17.704ID:MgSm6B0n0

違反はしてないけど憲法学者を黙らせるために数兆円のコストをかけて改憲します←これ

176:5ch名無し民2022/08/06(土) 10:36:52.285ID:X1nB5tOo0

アメリカ軍基地めっちゃつくらされてる日本が自分の意思で軍をどうするかなんて決めれるとは思えない

207:5ch名無し民2022/08/06(土) 10:58:49.682ID:mV4rUOTe0

侵略か国防かなんて政治家の言い方だけだからな
ロシアでさえウクライナを攻めるのは、NATO脅威に対するロシア本土の防衛とウクライナ国内のロシア人の保護と国防を謳っている訳だし

212:5ch名無し民2022/08/06(土) 11:00:57.012ID:U+mbk9f50

>>207
民主主義が成立していない国を例に出されてもね

220:5ch名無し民2022/08/06(土) 11:06:12.430ID:mV4rUOTe0

>>212
んじゃあ、イラクに大量破壊兵器があるからと先制攻撃を仕掛けたアメリカでも思い出せばいいよ
アメリカもまた世界秩序と国民を守るためという理由で攻めた
誤爆もやりまくったし市民も大量に死んだ

221:5ch名無し民2022/08/06(土) 11:07:08.976ID:U+mbk9f50

>>220
侵略しにいったわけじゃないよね

210:5ch名無し民2022/08/06(土) 10:59:42.773ID:U+mbk9f50

自衛隊を日本国憲法に明記=日本が戦争をしだす
という論理展開がなぞ
ドイツやイギリスを見てみろよって話
軍を持ってるからっていまだに侵略戦争やってるか?

215:5ch名無し民2022/08/06(土) 11:03:05.368ID:Mpj36KXN0

それでやってきたんだから別によくね?
自衛隊無くなる可能性あるから〜なんてわずかな可能性の話してるなら徴兵の可能性だってあるし徴兵の禁止も明記した方がいいだろ

226:5ch名無し民2022/08/06(土) 11:09:31.850ID:U+mbk9f50

>>215
よくない
体を張って任務にあたってる人たちが違憲だと言われるようなことを国として放置していいはずがない

244:5ch名無し民2022/08/06(土) 11:19:38.662ID:U+mbk9f50

日本が自衛隊を明記したら日本が戦争をしはじめて他国に迷惑をかける
とかいうの、そうならないために選挙があってそうならないための民主主義なんだがな
それに他国の心配よりもまず自国の心配を優先するべきだよと言いたい
自分たちの国の平和を守るために警備にあたってくれている自衛隊を冷遇されるようなことがあってはならないんだけどね

246:5ch名無し民2022/08/06(土) 11:20:53.103ID:z2zTQqFm0

>>244
じゃあ消防も警察も海上保安庁も明記しろよ

247:5ch名無し民2022/08/06(土) 11:22:14.798ID:U+mbk9f50

>>246
???