科学は信仰だというとつっかかってくる人がいる。

1:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:20:56.357ID:JH044PcOM

なぜなのか。
科学も一つの信仰でしかないのに。

4:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:22:24.372ID:1icrv7tY0

頭悪すぎる

8:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:24:33.032ID:JH044PcOM

>>4
なぜ?
科学は信仰だとする方がそうでないよりよっぽど科学的見方をしてると思うよ。

13:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:26:56.933ID:1icrv7tY0

>>8
もう大まかな結論がでてから100年以上たってる
科学が宗教と根本的に違うのは無制限に反証可能性を認めているから

26:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:39:56.388ID:JH044PcOM

>>13
あなたのなかでは結論が出てるのかもしれない。いやむしろあなたは証明せず誰かの論理を信奉しおそらく100年以上経ってると思い込んでいる可能性が高いわけだから、100年以上たっていると思い込んでいることも、それが正しいと思い込むことも決して真実ではないと考えられます。

29:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:42:05.750ID:1icrv7tY0

>>26
それなら反証すればいいだけのこと

34:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:46:28.045ID:JH044PcOM

>>29
反証?
自分が生きる前や死んだ後のことはわからない、よって今この世の中にあるすべての論理が信用できない。

5:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:22:52.683ID:JH044PcOM

客観的に見ようとすること自体が既に主観が入ってるという事実ね。
だから科学的であろうとすることは既に客観的に見える主観によっているということ。
つまり真の客観なんてないってこと。それを目指すのが自然科学でいうと理学とかなわけ。

10:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:24:51.561ID:gmUiAlQZ0

>>5
そんな事言ってると相対論と量子力学勉強し始めたときにひっくり返りそうだな

15:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:27:34.785ID:V8C6N6vb0

>>10
相対論は相対と絶対の話であって客観と主観の話とは関係ないだろ
あくまで古典力学の延長

6:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:23:50.951ID:gmUiAlQZ0

科学も信仰みたいなもんだけど信仰対象を盲目的に信じさせることはしないからね

7:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:24:09.099ID:1dff6VPm0

計算式あるぶん信用できるじゃん
算数も宗教って言われれば知らんが

14:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:27:32.403ID:JH044PcOM

>>7
計算式は公理が下敷きになってます、そして公理は人間の主観でできてるから決してどこまでいっても現状の科学では真の客観にはなれません。

9:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:24:48.005ID:lhIeGCR9d

つ再現性

12:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:25:29.608ID:eOm46HYs0

死生観があるなら宗教だろうな

19:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:32:59.452ID:JH044PcOM

>>12
生きることや死ぬことについての考え方みたいだけど、一つの病が見つかったら同じ病で死ぬ人が出てくる可能性がある(だから治療法なり治療薬を開発する)というのは、一つの死生観だと思うよ。

16:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:29:04.268ID:peIdCjOh0

なにこの大学生のにわか仕込み見たいな屁理屈

17:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:30:20.542ID:gmUiAlQZ0

>>16
こういうのはむしろ拗らせた文系大学生がいう

18:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:31:43.615ID:V8C6N6vb0

むしろもなにも>>16も大学生って言ってる…

21:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:35:20.707ID:w2kG6kePM

万物は信仰に過ぎないよ
おまえの中ではね

24:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:39:18.994ID:NpIgxjlP0

科学は唯一、疑うことが本質である宗教だよね

25:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:39:38.154ID:1dff6VPm0

大昔に比べれば
宗教や摩訶不思議ワールドの領域は減っただろ

死後の世界なんかは議論しても
答えは出ないアンタッチャブルな世界なんだろうけど

これもいつかは何か解明されるかもな

30:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:42:57.417ID:JH044PcOM

>>25
科学の世界も大概やで。理学の世界は割と真実追求を目的としてるけど、工学の世界は仮説先行で結論ありきの実験をすることも多いからなあ。

32:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:45:23.828ID:gmUiAlQZ0

>>30
工学的でも最終的に目的の製品作れちゃうならアリだと思うけどな
データの解釈を間違えられるとたまったもんじゃないが

33:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:45:35.840ID:1dff6VPm0

>>30
仮説は大事だろ
仮説立てれるイマジネーションこそ核じゃん

あとはそれを詰めて詰めて検算して
間違ってればもう一度考え直してそれも大勢で
宇宙科学だってなんだってそうじゃん

47:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:57:51.080ID:JH044PcOM

>>33
仮説が正しいかどうかを検証するのが理学で、仮説を正しいものとして使おうとするのが工学や農学や医学なんだろうね。だから少なくともそれら工学農学医学は理学を信仰してるんじゃないかな?

31:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:44:57.800ID:bqkPr1i00

どちらも学問には違いないけど科学は信仰ではないだろ

37:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:47:25.738ID:NpIgxjlP0

>>31
研究者にとってはそうだと思うけど市井の人は割と信仰に近いと思う

無検証に「教科書に書いてある」って言う人は「聖書に書いてある」って言う人とそれほど変わらないんじゃないかな

41:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:49:17.406ID:JH044PcOM

>>31
真実追求や仮説検証の目的を基に実験するから、それによって出てきた論文の結果は信仰だよ。そもそもその仮説に合致しない論文は画期的ではないし採用されないけどね。そっちの失敗の方が今後同じ失敗を繰り返さない意味でわたしは重要だと思うけど。

44:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:54:31.772ID:JH044PcOM

>>37
そういう誰かの論理を信仰してるひとや辛抱してる人は、ここのスレッドはもちろん、最先端の学会に所属してる科学者のなかにも一定数いるからなあ。そういう人はもう立派な科学(信仰してる論理)の信者だよ。

49:5ch名無し民2022/09/16(金) 04:59:34.195ID:bqkPr1i00

よく分からんけど宗教的なものを信じるから信仰なのであって、科学は宗教じゃないだろ?

50:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:03:26.703ID:JH044PcOM

>>49
例えば科学におけるある論理Aは、他者の論理Bの下敷きにして成り立っているから、論理Aを打ち出してる人は論理Bを信仰してるよ。

52:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:07:08.942ID:1dff6VPm0

神の数式(NHK制作)

あれも検算どえらいしたって話だったな
数学者宇宙科学者こぞって束になって
∞という値に挫けながら

53:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:10:21.128ID:JH044PcOM

>>52
工学における真理追求者として「わけわからない値を定数として決めて端においやればきれいな式に変えられるやん」てなことをしてる例はごまんとある。

58:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:15:35.245ID:1icrv7tY0

つーか科学って、自然科学だけの話してるのか?
自然科学限定なら、再現性のあるもの、観測できるもの、人間が理解可能なものとか、反証可能性以外にもいろいろ条件追加でさらに宗教との乖離は大きいんだけど

74:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:28:18.655ID:dlbe+KN60

学会で論文として発表されて他の科学者たちが何度も検証したうえで論文の正しさが認められればそれは科学的事実となるって過程じゃなかったっけ
信仰なんて関係なくね

78:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:31:10.661ID:JH044PcOM

>>74
その行動が古くからなされてきた信仰の形だとわたしは思いますよ。

82:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:34:15.569ID:vZnBIKCrr

科学は信仰ではないだろう
検証も疑いもするし間違いは正す
ましてや全知全能の人に似た存在を崇めたりしない

87:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:39:07.842ID:JH044PcOM

>>82
他者の論理を崇めてる意味では己の論理を打ち出してる科学者は自分なり誰かの論理の信仰をしてますよ。

なぜなら人間に出来ることは限られているから。ある論理を導き出すに至った仮定の論理まで検証することはできません、したがってどこかで誰か他の人の論理を信仰することになります。

88:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:40:17.947ID:OXbNpll5a

>>87
仮定の論理は大体予想と言って
科学的根拠がなければダメだけどな

83:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:36:53.834ID:OXbNpll5a

宗教の否定が科学
論理だから信仰とは違うような

91:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:41:45.760ID:JH044PcOM

科学理論ってあくまで何かしらの公理を前提にした暫定的な論理だからね。

例えば何かしらの科学理論の元となる公理が間違っていたとなったら、これまで積み上げてきた今現在の科学理論はすべて過去のものとなる。

93:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:43:19.674ID:OXbNpll5a

>>91
アインシュタインの相対性理論の否定何かあるのか?

94:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:43:52.090ID:qpD+3f+ad

>>91
その場合新たな公理系を設定して再出発するだけじゃん

99:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:48:28.032ID:JH044PcOM

>>93
現状ではあくまで「なさそうだ」というだけだよ。
「ない」とは言い切れない。悪魔の証明になるから。そのないとは言い切れないところが科学や論理の弱点。
ただ多くの人や科学に自信のない方は「ない」と言われること(信仰させること)で不安な気持ちが解消される。

101:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:48:51.969ID:1icrv7tY0

>>91
まさに科学が宗教と違うところだな、反証可能性が無制限だから、公理を疑ったり、誤っていると考えられれば変更もなされる

110:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:53:53.893ID:JH044PcOM

>>101
宗教も疑ったり誤っているとしたら解釈変更がなされるよ、例えば毎年だったか何年かに一回だったかキリスト教の教義について解釈の検証もしくは解釈の変更をしてるのご存知?

112:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:57:01.638ID:1icrv7tY0

>>110
宗教は反証が無制限ではない
例えばキリスト教では神が存在しないという主張はできない
信じないなら破門となる

120:5ch名無し民2022/09/16(金) 06:01:48.720ID:JH044PcOM

>>112
科学理論もその下敷きとなる論理やその論理の元となる公理を疑ったら自分の論理が成り立たないから同じじゃーん。

108:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:53:35.679ID:xqsg70y80

ある意味、最新の宇宙論は宗教だっての聞いたよ

宇宙はどう生まれてこの先どうなるのか?
マルチバースがあるかないのか?
過去変えた場合パラドックスはどうなるのか?
ブラックホールの中に入ると何が起きるのか?

こういったものは未来永劫、実験で検証することができないゆえに

117:5ch名無し民2022/09/16(金) 06:00:27.259ID:JH044PcOM

>>108
例えば宇宙物理学だと計算上は宇宙は広がっていると結論づけてるみたいだけど、計算上はそうなだけで実際はどうなってるのか正直わからん。

ただわからんことをわからんっていうと世の中の人たちや論理を打ち出した本人が不安だから、一応暫定的に論理上は宇宙か広がっているというだけ。

123:5ch名無し民2022/09/16(金) 06:05:03.561ID:lD9PW4qs0

>>117
計算上はそうなるって部分が大事
誰が計算しても同じ結論になることを科学者は信仰する
宗教だと指導者が考えて指導者が結論を出すから、指導者の数だけ異なる結論が生まれる

128:5ch名無し民2022/09/16(金) 06:10:35.453ID:JH044PcOM

>>123
でもその計算結果は派閥によって結果が分かれるのでは?
それは宗教における宗派の違いと変わりないと思うよ。

115:5ch名無し民2022/09/16(金) 05:58:26.355ID:CRDhVDhO0

量子が入ってきて変わりつつあるけど条件が同じであれば必ず同じ現象が起きるという信仰
これを信じなきゃ始まらない

119:5ch名無し民2022/09/16(金) 06:01:14.954ID:2VBlxYaRa

まぁ普通に信仰と言ってもいいよ
だからこそ宗教なんて完全に信じてないし

121:5ch名無し民2022/09/16(金) 06:02:23.700ID:8sRl6tBAd

信仰から始まるけど宗教とは明確に違う

129:5ch名無し民2022/09/16(金) 06:10:51.625ID:57n97LwQa

この科学否定の人は、ピタゴラスの定理を否定出来るの?否定出来なくても、矛盾を感じてるの?

132:5ch名無し民2022/09/16(金) 06:13:10.993ID:NpIgxjlP0

>>129
誰も科学を否定してなくない?

134:5ch名無し民2022/09/16(金) 06:16:03.694ID:JH044PcOM

>>129
わたしのことを言ってるのかもしれないけど否定はしてない。

新聞の主張や小説と一緒で、どこかの誰かがその人の考えのなかではそれが正しいとして思ってるってことを書いてるんだろうなってだけ。

ただ真実はわからんなってだけ。

その理論を信仰してるひとはそれを信仰することでわけのわからない現実をスッキリまとめらわかったつもりになれるから正しいと考え信仰しているのだろうなと見てる。

138:5ch名無し民2022/09/16(金) 06:20:33.514ID:0sMGTPl50

絶対にそうと言い切れることは世の中に一つもないしね
どれだけ確からしく見えても、せいぜい、「現状そう解釈するのがおそらく最も妥当性が高い」という程度

143:5ch名無し民2022/09/16(金) 06:22:38.165ID:JH044PcOM

>>138
そう。