【悲報】日本、2025年までに最低賃金1449円必要

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1:5ch名無し民2021/10/07(木) 00:56:02.163ID:ecMwnDTl0

現在全国平均930円
全然足りないけどどうすんの?

113:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:32:12.923ID:NMKK32qN0

>>1は自分の思い込みでしか話してないんだよな
まあアトキンソンなんかに騙されてる時点で頭が悪いのはお察しだが

115:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:33:58.061ID:ecMwnDTl0

>>113
アトキンソンを否定する根拠が言えないお前の方が頭悪いが
無知なお前(特に最低賃金は底辺にしか関係ないという発言)が経済学者批判してるのは笑える

2:5ch名無し民2021/10/07(木) 00:56:16.003ID:ecMwnDTl0

https://toyokeizai.net/articles/amp/258650?page=4

3:5ch名無し民2021/10/07(木) 00:57:00.670ID:vmvuuKSe0

日本は景気悪いままでよい

5:5ch名無し民2021/10/07(木) 00:57:19.343ID:ecMwnDTl0

>>3
なんで?

16:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:06:26.089ID:dWBlOEIP0

>>5
景気が良いと怠けて必死に働かなくなるから
これは歴史が証明している

6:5ch名無し民2021/10/07(木) 00:57:28.040ID:LbH7u5Sc0

賃金が1.5倍になっても物価も同じだけ上がるだろう

7:5ch名無し民2021/10/07(木) 00:59:23.712ID:ecMwnDTl0

>>6
最低賃金を導入した1999年以降、イギリス政府は最低賃金を順次引き上げ、最低賃金は20年間で2.2倍になりました。その影響は、徹底的に検証されています。

その分析によると、最低賃金での雇用が多い業界でも、雇用への影響はあまりなく、廃業率も向上せず、単価も上がっていないのです。よって実質賃金が上がっています(The Impact of the National Minimum Wage on Profits and Prices, LSE)。

生産性の議論をするときは、単なる理屈や個人の感覚的な話や意見ではなく、こう言った学問的な検証を見るべきです。

私の記事のコメント欄でも、最低賃金が上がればその分だけ物価が上がるから、何も変わらないとよく書かれます。

しかし、物価の構成要素は賃金だけではありませんので、賃金が5%上がっただけで物価が5%上がることはありえません。
アメリカにおいては、最低賃金を10%引き上げた場合、物価は0.4%しか上がらないという研究も発表されています。この場合、やはり実質賃金が上がります。

https://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/291255%3fpage=4

8:5ch名無し民2021/10/07(木) 00:59:33.709ID:dWBlOEIP0

給料上げれば上げるほどパフォーマンス低い人の居場所は無くなるんだが
人口減だからって土人入れても何も解決しないしな

11:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:02:00.437ID:ecMwnDTl0

>>8
日本はモノプソニー大国だから雇用はむしろ増える

最低賃金を引き上げると雇用が増えるメカニズム

日本では「最低賃金を引き上げると失業者が増える」という、根強い妄信があります。これは労働市場が完全競争なら確かに正しいのですが、「モノプソニー」の力が働いていると、まったく逆のことが起きます。「モノプソニー」の下では、最低賃金を適切に引き上げることで、失業者はむしろ減らせるのです。

これは、さまざまな国で実際に確認されている事実です。

https://toyokeizai.net/articles/amp/355042?page=4

14:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:05:28.017ID:dWBlOEIP0

>>11
アトキンソンのじじいの言うこと間に受けられても困る

18:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:07:25.772ID:ecMwnDTl0

>>14
アトキンソンのいうことはもっともだろ

>>16
オーストラリアは経済成長し続けてる

28:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:10:56.029ID:dWBlOEIP0

>>18
オーストリア人が勤勉なんだろけれどそれは

36:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:15:19.451ID:ecMwnDTl0

>>28

https://toyokeizai.net/articles/amp/210482?page=2

40:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:18:35.053ID:dWBlOEIP0

>>36
自分は働かないくせに他人に対しての要求は2人前なのがジャップ国民なので
畢竟下層民ほど割に合わない重労働を強いられる

43:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:19:49.371ID:ecMwnDTl0

>>40
そういう労働体制から転換すべきでは?

45:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:20:23.490ID:dWBlOEIP0

>>43


9:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:00:18.742ID:RAESS9jm0

東京と神奈川は達成しそう

15:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:05:34.216ID:ecMwnDTl0

>>9
まだ1041円と1040円だぞ
無理だろこのままじゃ
毎年最低賃金100円ずつあげないと

13:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:04:56.753ID:PyhW1Afz0

1,449円×8時間=11,592円
11,592円×25日→28万9800円

そこいらのあんちゃんでも30万

19:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:07:48.531ID:yx1R+Krx0

全国でそんなにあげるのは不可能
とりあえず東京は無理すればいけそう
てか東京が一番景気左右されるんだし東京だけ達成できればいいよ

22:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:08:49.468ID:ecMwnDTl0

>>19
東京一極集中で物流や交通が麻痺するのは避けた方がいい

26:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:10:32.002ID:yx1R+Krx0

>>22
とはいえ全国は無理だから
東京達成したのちじわじわ10年くらいかけて地方も追いつけるようにあげてけばいいよ

34:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:14:39.234ID:ecMwnDTl0

>>26
むしろ東京より地方の上げ幅を増やしていき最低賃金一律を目指した方がいい

>>27
所得格差是正こそが経済成長には重要であるとOECDも結論づけている

21:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:08:05.768ID:4a+ZsHBS0

最低賃金を無理やり上げても従業員減らされて職あぶれたり、まわらなくなって倒産したりで逆効果になることもあるんだよな
隣の韓国の話だけど

29:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:11:23.286ID:ecMwnDTl0

>>21
先述したように日本では、韓国の2018年の最低賃金の引き上げは大変な失敗で、倒産が増え、失業者が続出し、経済はボロボロになったと言われています。実際はどうだったのでしょうか。

まず、経済成長率です。世界銀行によると、引き上げ幅が最も大きかった2018年の韓国の実質経済成長率は2.7%でした。2013年から2018年の平均2.95%よりは低かったのですが、それでも2.7%は成長していました。

ちなみに、日本の2018年の成長率は1.1%で、2013年から2018年の平均成長率はわずか1.25%でした。

また、IMFのデータによると、2019年の韓国のGDP成長率は世界118位の2.0%でした。一方、日本は159位の0.7%でした。

韓国経済の成長率は特別に悪化したわけではなく、大不況になったという事実もありません。2018年も2019年も、韓国経済は世界経済の動きと大差なく動いていたのです。日本よりかなり成長率が高かったのは言うまでもありません。

https://toyokeizai.net/articles/amp/366243?page=2

27:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:10:49.426ID:Tgvs0s740

底辺はもっと苦しめ

30:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:11:29.593ID:VfDNJIxN0

無理

37:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:15:42.267ID:ecMwnDTl0

>>30
無理だと思うから無理なんだよ

>>31
インフレになるだけ

31:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:11:30.985ID:yNZ9JfSWM

金刷りまくればいいじゃん
はい解決

33:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:13:20.212ID:ecMwnDTl0

今最低賃金って2年で30円とかしか上がってないからな
異常だよこれ
最低でも毎年50円ずつあげていかなければならない

35:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:14:59.275ID:dWBlOEIP0

>>33
社会保障と年金の負担増で帳消しにならない程度だよね要は

38:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:16:18.122ID:ecMwnDTl0

>>35
まあそういうこと

42:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:18:49.023ID:yx1R+Krx0

地方の上げ幅急激に増やすのは無理っしょ
むしろ現時点までよく引き上げてこれたなってレベルだし

46:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:20:33.767ID:ecMwnDTl0

>>42
地方60円
都心50円
これくらいで引き上げていく

53:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:22:39.591ID:yx1R+Krx0

>>46
地方なんてこの10年上げ続けてようやく10年前より+150円なったくらいだよ?
そのペースはキツくない?

58:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:25:01.612ID:ecMwnDTl0

>>53
キツくはない
その分消費が増える
最低賃金スレスレで働かせてる労働者が多い会社は多少倒産するかもしれないが問題はない

44:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:20:01.639ID:ubXfSZbJ0

もう経済成長止まったから
あとは現状維持の平凡な暮らしだぞ

49:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:22:09.723ID:ecMwnDTl0

>>44
現状維持なんてできないよ
国際社会から取り残されていけば経済成長率マイナスになっていく

>>45
・中抜き率違反に罰則強化
・四次請け以上の禁止
・非正規率を産業ごとに制限

これである程度変わるはず

47:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:21:07.229ID:v1Ywlfre0

逆になぜ政府は重い腰をあげないの?
話聞いてるとプラスの意見しか言わないけど

52:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:22:26.905ID:dWBlOEIP0

>>47
財界からの圧力がとっても怖いのです
奴らが本気になれば比喩でなく日本政府は転覆する

55:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:23:20.452ID:BTgHfL0f0

>>52
政府には警察や軍隊があるじゃん

56:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:23:35.075ID:ecMwnDTl0

>>47
まず日本は世界で例外的に企業の団体献金を認めている
そして自民党は大企業から多額の献金を受けている
労働者の賃金向上などは大企業にとって都合が悪い
だからこのような政策に踏み切れない

62:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:26:50.367ID:v1Ywlfre0

>>52,56
致命的な問題に思えるけど
現実的に考えて最低賃金を上げるのはもはや不可能じゃない?

66:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:28:43.416ID:ecMwnDTl0

>>62
自民党の議席を減らせばそういう癒着も弱まる
どうせ自民党が与党なのは変わらないだろうが野党の議席を増やしていくのが大事

59:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:25:28.650ID:7E7XAxPFM

政治献金なんて世界中であるからね
これだけ見てももう話しにならんよね

65:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:27:57.279ID:ecMwnDTl0

>>59
フランスやカナダは献金自体を禁止しているし
企業団体献金は禁止してる国がほとんどだぞ

247:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:46:58.105ID:sDA3fBnE0

>>65
ちょっとググっただけでそんな事は無いのがわかるな

249:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:47:47.984ID:ecMwnDTl0

>>247

254:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:50:41.659ID:sDA3fBnE0

>>249
ほらみろ
ほとんどでもなんでもないじゃないか

259:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:55:33.162ID:ecMwnDTl0

>>254
日本だけだよ質的制限がほぼないの
イギリスやドイツでも制限されてる

>>255
パートはフルタイムでいいでしょ
そもそも30代、40代の貯金額が100万円以下が60%もいる時点で余裕のない人間が多いことは容易にわかるでしょ

262:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:56:29.133ID:nhsIMkbB0

>>259
主婦にフルタイムで働かせろと?
それに配偶者控除も知らんのか

265:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:57:06.299ID:ecMwnDTl0

>>262
知らないとか言ってないしなんで急に主婦出てきたの?
パートにフルタイムって言い出したんでしょ

270:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:59:22.412ID:nhsIMkbB0

>>265
短時間労働者の話だろ
アホすぎ
だから主婦や高齢者と言ったの

274:5ch名無し民2021/10/07(木) 05:02:44.306ID:ecMwnDTl0

>>270
高齢者やパートにって言ってるけどお前は

>>271
1995年から正規社員の労働時間はほとんど変わってないが 

あと昔の話してどうしたの?
昔より短ければいいの?

70:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:32:19.076ID:BOyxhekjM

一部のことを勝手に一般化するのがこいつの特徴

71:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:33:49.182ID:ecMwnDTl0

>>70
一部とは?

72:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:34:12.702ID:NMKK32qN0

最低賃金なんて底辺にしか関係ないだろ
どうでもいいわ

74:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:35:14.133ID:ecMwnDTl0

>>72
最低賃金を上げることで
娼婦が増えるし経済が成長していく
労働者全体の賃金が上がっていく

78:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:39:53.025ID:NMKK32qN0

>>74
ここ5年で1割近く最低賃金あがってるけどそうなってないやん

79:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:43:50.481ID:ecMwnDTl0

>>78
それは上げ幅が低すぎるから
あと外国人労働者を入れまくったのも大きい
賃金上昇が抑制された

81:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:46:23.094ID:NMKK32qN0

>>79
一気に上げたら経済良くなる前に資金ショートして中小潰れるわ

83:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:48:13.284ID:ecMwnDTl0

>>81
最低賃金で働かせてる労働者だらけの中小は多少倒産してもいい
そもそも現時点でもどんどん倒産している
大企業の方が非正規率高い企業が多いから打撃を受ける
どちらも一時的にだけどな
経済が成長していくにつれ業績も回復する

85:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:53:21.501ID:NMKK32qN0

>>83
そういう環境で働いて生活してるやつがどれだけいると思ってんだ
倒産していいわけねえだろ現実考えろ

88:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:56:27.110ID:ecMwnDTl0

>>85
まず経済成長していないから現時点でもどんどん倒産している
それに日本はただでさえ企業数が多い
起業率が低いにも関わらずだ

91:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:02:01.859ID:NMKK32qN0

>>88
人口あたりでみたら別に企業数多くねえから
倒産件数も増えとらん
どこの数字みて言ってんだよ

93:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:08:02.505ID:ecMwnDTl0

>>91
開業率

企業数推移

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO52873690S9A201C1000000?page=2

96:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:16:16.588ID:NMKK32qN0

>>93
そんなソース元も書いてないクソみたいなデータもってこられてもな
東商リサーチのデータみてみろや

101:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:24:14.170ID:NMKK32qN0

>>98
それ廃業率低いって書いてあんだろ何が言いたいんだw

102:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:25:21.099ID:ecMwnDTl0

>>101
ん?開業率も低いし廃業率も低いんだよ
だから多少倒産しても構わない

104:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:26:36.168ID:NMKK32qN0

>>102
>>88でどんどん倒産してると言ってるが?

109:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:28:35.442ID:ecMwnDTl0

>>104
経済成長してないからという理由でどんどん倒産してるよっていう当たり前のこと言ってる
経済成長してて倒産した方がいいよね

111:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:30:08.763ID:NMKK32qN0

>>109
倒産理由がそうだというソースは?

114:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:32:41.583ID:ecMwnDTl0

>>111
 

https://www.all-senmonka.jp/moneyizm/57/

118:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:36:53.283ID:NMKK32qN0

>>114
そりゃ原因が売上不足になるのは当たり前だろうが
そんなんバブル期でもなきゃ経済成長してようと変わらん

121:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:41:24.799ID:ecMwnDTl0

>>118
25年経済成長できていない日本において限られたパイを奪い合っている状態
経済成長してないまま企業が倒産し続けるのは問題でしかない
だから多少倒産する企業が一次的に増えようが経済成長させるために賃金を上げて行こうと当たり前のことを言っている

133:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:50:17.055ID:WjsS+LjX0

>>93
>>94

資料を精査してその理論や主張の限界を知ることも大切

企業規模が生産性を左右することも確かにあるが
企業規模だけがその国の生産性を左右しているわけではない
もっと色々な要素を考えてみることも必要

135:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:52:44.678ID:nhsIMkbB0

>>133
物価が違うのにドルベースはあまり意味ないよ

1個のビッグマックを購入するのに必要な労働時間のトップ10都市は以下の通りである(2018年4月現在)。

香港 11.8分
台北(台湾) 12.0分
東京(日本) 12.2分
ルクセンブルク 13.1分
オークランド(ニュージーランド) 13.3分
チューリッヒ(スイス) 13.4分
ロサンゼルス(アメリカ) 13.6分
マイアミ(アメリカ) 13.9分
シカゴ(アメリカ) 14.0分
シドニー(オーストラリア) 14.5分

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E6%8C%87%E6%95%B0

136:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:53:27.570ID:ecMwnDTl0

>>133
複合的に考えて
最低賃金上げていくのが大事という結論に至っている
・日本は貯蓄率が低い
・エンゲル係数が高い
・ジニ係数が高い
・相対的貧困率が高い
・労働時間が長い
・非正規率が高い

この日本において消費を増やして経済を活性化していくためには最低賃金を上げていくしかないという結論

139:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:55:46.305ID:ecMwnDTl0

>>135
日本はビッグマックは安いが生活費は高い

144:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:05:03.845ID:nhsIMkbB0

>>139
家賃の高さじゃないの?

147:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:06:19.256ID:ecMwnDTl0

>>144
家賃、交通費、食料品費、光熱費など
ちなみにNUMBEOは国際機関も参照するくらい信用度高いソース

76:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:36:39.968ID:ecMwnDTl0

娼婦→消費

80:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:44:24.368ID:ecMwnDTl0

派遣法改正もある
政府は積極的に賃金が上がらないような政策を推し進めてきた

87:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:54:41.200ID:jHoaQbkZ0

イギリスで移民受け入れを中止しちゃって農業が人手不足に陥ってる
日本円で自給4000円でも集まらないんだとよ

相場より高い賃金でも働き手が集まらないことを「人手不足」って言うんだよ
クソみたいな安い最低賃金しか払わないで日本でも人手不足だぁ?
安い賃金で人が来ない事を人手不足とは言わないんだよ
それは「奴隷不足」だ

89:5ch名無し民2021/10/07(木) 01:57:05.530ID:ecMwnDTl0

>>87
それな
いいこと言った
日本は奴隷を求めすぎている
労働者は奴隷じゃない

92:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:03:03.679ID:WjsS+LjX0

アトキンソンは良い着眼点をもっているけど間違いも言う
批判の精神は大切

なぜ中小企業の生産性が低いのか
これは市場で独占的大企業から製品を安値買いされて
中小企業の生産性が独占的大企業に移転されているからでもある

生産のほとんどを下請けに丸投げすることも少なくない

労働者は搾取されるが
中小企業労働者の働きは中小企業だけに取られているわけではなく
その働きを安く買い叩く大企業からも取られている

生産性が低いから潰すという考え方はまだ少し乱暴だから
もう少し磨いていったほうがいい

94:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:08:52.853ID:ecMwnDTl0

>>92
多すぎる中小企業は生産性の低下をもたらす

95:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:12:38.635ID:ecMwnDTl0

開業率が低い割に日本は企業数が多い
開業率はフランスの1/3以下なのに人口あたりで言えばフランスより多い

97:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:19:40.235ID:nhsIMkbB0

必要じゃなく経済成長すれば「そうなる」というだけの話

99:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:21:37.379ID:ecMwnDTl0

>>97
企業が業績あげても賃金上げないから
経済が成長しないんだよ
だから最低賃金等で政府主導で上げていく必要がある

100:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:22:47.865ID:ecMwnDTl0

日本型の労働システムにも問題がある
終身雇用、年功序列型賃金
これにより転職率が低く企業は賃金を上げようとしない

103:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:25:28.808ID:NMKK32qN0

アトキンソンとか日本にとって害悪でしかないからな
岸田には成長戦略会議とかいうクソどもをしっかり排除してほしいわ

106:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:27:15.498ID:ecMwnDTl0

>>103
アトキンソンは真理をついてるよ
ちゃんと経済成長には所得格差是正や労働者の賃上げが重要であることを理解している
そもそも日本は労働賃金が低すぎるという課題があることくらいわかるだろ?

108:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:27:54.480ID:NMKK32qN0

アホみたいなこと語ってるから多少は勉強してると思ったが数字すらわかってないとはな

110:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:29:13.879ID:ecMwnDTl0

>>108
最低賃金が底辺にしか関係ないとか言ってるお前が一番頭悪い

116:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:36:08.864ID:ecMwnDTl0

例えばOECDのデータでも所得格差が経済成長を押し下げると明言している
無知なのはお前

https://www.oecd.org/els/soc/Focus-Inequality-and-Growth-JPN-2014.pdf

122:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:41:43.627ID:NMKK32qN0

>>116
日本より所得格差がひどい国がどこか知らんの?

123:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:42:25.928ID:ecMwnDTl0

>>122
アメリカや中国と言いたいのか?

124:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:42:35.933ID:nhsIMkbB0

景気が良くならないのは消費しないから
給料が上がるのは消費が増えた後

126:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:45:05.158ID:ecMwnDTl0

>>124
労働者に消費する余裕がない
貯蓄率も低いからな

>>125
そうやって反論できないと知識ない認定するのダサいよ

132:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:49:57.721ID:nhsIMkbB0

>>126
誰も金がない人に消費しろとは言ってないよ
それに借金してもいいのだよ
今は車さえあまりローンで買わないでしょ
海外の多くは借金で経済を回しているの

134:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:51:40.929ID:ecMwnDTl0

>>132
まあまずは見てみようよ日本の家計貯蓄率を
最近少し上向いてきたけどまだまだ低すぎるんだよ

159:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:14:54.863ID:nhsIMkbB0

>>134
それって借金はどうなっているの?

161:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:16:15.478ID:ecMwnDTl0

>>159
借金も込みだよローンとか
だからマイナスにもなり得る

164:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:19:58.246ID:nhsIMkbB0

>>161
貯蓄率って収入のうちどれだけ預金するかの瞬間的なものだよな
なので預金総額ではない

減った理由は可処分所得の減少、つまり労働時間が減ったからでしょう

171:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:24:27.804ID:ecMwnDTl0

>>164
労働時間は正規社員は減っていないしまだまだ多すぎるよ
世界的に見て日本の正規社員の労働時間は長い
なのに賃金は低いから貯蓄率も低いしエンゲル係数は高い

172:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:29:13.371ID:nhsIMkbB0

>>171
それ世界書いてないじゃん

可処分所得当たりの借金

https://www.nli-research.co.jp/files/topics/63538_ext_15_1.jpg

177:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:33:18.621ID:ecMwnDTl0

>>172
まずそれは何年のデータなの?

181:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:38:22.179ID:nhsIMkbB0

>>177
2019年かな?

https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=63538?pno=2&site=nli

186:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:45:04.141ID:ecMwnDTl0

>>181
それで可処分所得に対しての債務比率をあげてなにがいいたいの?
日本は現金や電子マネー等クレジット社会じゃないだけだよ

125:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:43:34.457ID:NMKK32qN0

アトキンソンの本かなんか読んでスレ立てたんだろうが基礎知識がなさすぎるな
もっと勉強してからスレ立てな

128:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:47:46.708ID:ecMwnDTl0

アトキンソンの理論がどこがどう間違ってるのかを言わないで
アトキンソン信じてるのは頭悪いときめつけるほうが頭悪いと思いませんか?

130:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:48:21.269ID:WLAKSp4JM

決めつけじゃないよアトキンソンはこう言ったしか言わないじゃんおまえ

131:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:49:12.216ID:ecMwnDTl0

>>130
じゃあ他に何を言えばいいんだ?
俺の考えと符合しているからアトキンソンの理論あげてるんだが

137:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:54:54.897ID:IrGxkH6Ma

ポジショントークだよ
騙されるな

最低賃金を上げるだけでは
重要な問題は解決されません
むしろ問題が増えますよ

140:5ch名無し民2021/10/07(木) 02:56:15.936ID:ecMwnDTl0

>>137
問題とは例えば?

152:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:08:49.246ID:ecMwnDTl0

>>148-149
だから生活費が高いのに賃金が低くて貧しい人間が多いってことでしょ
お前は何に反論してるんだ

154:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:12:21.846ID:nhsIMkbB0

日本で普通に生活していて一番負担が大きいのが住居だからな
>>152
家賃とかどうしようもないことであれこれ言ってもしょうがない

156:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:13:36.957ID:ecMwnDTl0

>>154
どうしようもないことってなんだ?
家賃等含めて余裕がない人が多いから消費は伸びないし経済は成長しないという理屈はわかったの?

153:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:10:26.315ID:CHBBiDId0

よく分からんがじゃあなんで賃金あげないの?

155:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:12:30.217ID:ecMwnDTl0

>>153
>>56
政府も日本経済成長させるためには賃上げっていうことは理解できているが大企業に配慮してそこまであげられない
だから実際に最低賃金毎年あげてはいるけど上がり幅が少なすぎるんだよね

160:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:15:05.851ID:CHBBiDId0

>>155
人任せで悪いが、教えてくれた各種データ各種からは賃金アップで経済が上向きになることが明白!なわけだろ?
大企業が反対するのはなぜなのだ?何か落とし穴があるんじゃないのか?

168:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:21:47.533ID:ecMwnDTl0

>>160
経済を良くしようと積極的に思っていないから
経済が良くなれば業績は良くなるがそれは企業全体での業績
むしろ経済の活性化で大企業依存が薄れてパイが少なくなる可能性も考慮しなければならない
それより非正規率が高い企業は賃上げをなくし安い人件費で雇っていたほうが安定して業績を出すことができる
あとは中小企業が中心の商工会議所が一番反発してるね
当然少しの賃上げで死活問題の企業があるからだろうけれども

174:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:30:54.167ID:CHBBiDId0

>>168
前半については大企業の意思決定がとういうものか知らないのでよく分からないが、
後半はわかる。賃金あげた成果が業績に返ってくるのは5年?10年?先なわけだから、単純に体力ない中小企業には死活問題だろうもん

182:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:40:21.600ID:ecMwnDTl0

>>174
大企業云々は一枚岩じゃないから適切ではなかったね
要は商工会議所は自民党を支持している大きな勢力だからそれらが反対している限り最低賃金の額もそこまであげられないんだよ

 日本商工会議所など中小企業3団体は14日、2021年度の最低賃金の目安が28円の引き上げで決着したことについて、「(現行の)目安制度開始以降で最高額となる大幅な引き上げは極めて残念で到底納得できない」とするコメントを発表した。

 日商と全国商工会連合会、全国中小企業団体中央会の3団体が連名で発表した。21年度の最低賃金の目安をめぐっては、中央最低賃金審議会の小委員会が14日、過去最大となる前年度比28円の引き上げで決着。3団体は、長引く新型コロナウイルス禍による飲食業や宿泊業などの厳しい業況を踏まえ、現行水準の維持を訴えていた。

https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2021071400977&g=eco

179:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:37:28.275ID:nhsIMkbB0

世界の労働時間

https://workstyle.ricoh.co.jp/article/workingtime.html

183:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:41:32.214ID:ecMwnDTl0

>>179
それ女性は非正規が多すぎるしあてにならないよ

185:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:45:03.845ID:nhsIMkbB0

>>183
そう言ってくるのを予想してたわ
じゃあ同じく可処分所得比較のあんたの統計も無意味だよね

187:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:45:21.688ID:ecMwnDTl0

>>185
なんで同じくなの?

191:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:51:35.789ID:nhsIMkbB0

>>187
同じくだろ

>>134は可処分所得(収入比)だよね
これも短時間労働者も含まれるのだろ
短時間労働者があまり貯金できないのは普通だよね

202:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:02:06.250ID:ecMwnDTl0

>>191
結局問題でしかないと思うけど何が言いたいんだ?

207:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:06:52.324ID:nhsIMkbB0

>>202
そのまま返すよ
>>134は何が言いたいの?
自己否定しただけだが

209:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:08:07.052ID:ecMwnDTl0

>>207
余裕ない人間が多いってことで終わると思うけど
正規社員になれない人も多い

211:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:11:27.211ID:nhsIMkbB0

>>209
話が変わっていてワロタ

正社員になりたい人ばかりなら派遣会社なんて潰れる
気楽な派遣のほうがいいと言う人も多いので派遣会社が成り立つの
それにイタレリツクセリの正社員は日本ぐらいだろ
アメリカとか正社員でもすぐにクビになる

214:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:14:23.952ID:ecMwnDTl0

>>211
話何も変わってないけど
余裕がないから賃金上げましょうって一貫して行ってるのにむしろお前が債務率だのなんだのあげてきたんでしょ

不本意非正規率というものがある

218:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:16:25.657ID:nhsIMkbB0

>>214
不本意w
そりゃ全ての人に都合がいい制度なんかないけど
何言っているのやら

クズほど完璧じゃないと批判するんだよな
あんたがどんなやつかよく分かるわ

220:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:18:42.468ID:ecMwnDTl0

>>218
正社員になりたい人がいれば派遣つぶれるっていってたけど普通にたくさんいるよって話だけど
全然反論できてないよ

222:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:21:43.284ID:nhsIMkbB0

>>220
「正社員になりたい人ばかりなら」と書いたが

225:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:23:04.669ID:ecMwnDTl0

>>222
ばかりが抜けてただけ
正社員になりたい人ばかりなら派遣つぶれるっていってたけど普通にたくさんいるよって話だけど
全然反論できてないよ

228:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:24:48.243ID:nhsIMkbB0

>>225
ばかりじゃないからだろ
何言っているのやらw

189:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:49:20.257ID:nhsIMkbB0

家計純貯蓄率とは

収入のうち何割を貯金したかということだよね
収入で足りなくて預金から使えばマイナスになる
それを相殺したものが「純」でしょ

なので単純にその月や年の貯金だけをみるもので借金は含まれないと思う
借金との相殺は含まれないでしょ

192:5ch名無し民2021/10/07(木) 03:52:50.171ID:ecMwnDTl0

>>189
まず債務ってローンやクレジット決済も含みから結局関係ないよ債務比率は
それを差し引きした結果が家計純貯蓄率なんだから
日本は余裕がない人が多いのは何も変わらない

203:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:04:43.938ID:2/ilS4sJ0

欧米が最低賃金上げても平気で韓国はダメな理由はなに?

208:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:07:13.132ID:ecMwnDTl0

>>203
まず韓国は8年で2倍にしたから急激に上げすぎたのはある
あと一概に失敗とは言えない
>>29

213:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:12:40.077ID:ecMwnDTl0

韓国は1年で最低賃金17%とかあげてる年あるからね
日本は2年間で3%あげるだけで商工会議所が批判しまくった
異常だよこれ

216:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:14:35.528ID:nhsIMkbB0

日本のいつの時代に余裕があったのか?
楽して生活出来るのは資源国ぐらい
少なくとも日本の歴史の中で今が一番豊か

まあ少子高齢化で今後はどうなるかわからないが

219:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:17:47.784ID:ecMwnDTl0

>>216
資源とは具体的になんのこと?
日本は鉱物金属資源とか意外と多いんだが

https://www.globalnote.jp/post-3291.html

227:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:24:16.098ID:nhsIMkbB0

>>219
鉱物だけがあればいいの?
>金属屑・スクラップ及び肥料用ミネラル、石・砂利などを含む

そりゃ日本は都市鉱山と呼ばれる資源は多いらしいけどね

230:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:27:18.100ID:ecMwnDTl0

>>227
なんの資源があればいいの?

>>228
7割はばかりでしょ
正社員になりたいけどなれてない人がいる
これは改善すべきポイントでしょ?

232:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:32:36.951ID:nhsIMkbB0

>>230
エネルギーだろ
鉱物はまだリサイクル可能だけど、これもエネルギーなしでは出来ない

なんで7割が基準なの????
ばかりなら「10割」だろうが

237:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:37:15.078ID:ecMwnDTl0

>>232
エネルギー資源がある国とか限られてるけど
エネルギー資源のない国でもしっかり成長してるよ

正社員になりたい人が多い
これでいい?
んで話戻すけど結局余裕がない人が大半なんだよね
なりたくて非正規なんて割合的に見ても少数派

賃金を上げていく必要や非正規率を削減していく必要があるんだよ
分かったかな?

238:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:38:18.936ID:nhsIMkbB0

>>230
正社員になりたい
でも正社員になるための努力はしてない とかだろ

じゃあ正社員の気持ちは?
この会社で頑張ろうと思う 32.7%

https://prtimes.jp/i/4558/21/resize/d4558-21-829293-1.jpg

いつも誰もないものねだりはするもの

239:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:40:22.570ID:nhsIMkbB0

>>237
また話がそれていてワロタ
流れを理解できてない証拠

そこでは成長ではなく「楽」出来るかどうかの話
>>216

240:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:41:18.978ID:ecMwnDTl0

>>238
別に正社員であることと他の会社で働くことは違うしそれ入社3年以内の社員に聞いてるだけだし
全く無関係なデータだよねそれ
非正規になりたいみたいなデータもってきたらどう?

241:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:42:03.798ID:nhsIMkbB0

>>237
だからどこにいつ余裕があったのか?

余裕なんて気の持ちよう
>>216

242:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:42:14.441ID:ecMwnDTl0

>>239
流れって何?
論点そらしてるから戻してあげただけだよ
賃金上げる必要があるかどうかのスレなんだから楽したいかどうかの話じゃない

243:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:42:54.808ID:nhsIMkbB0

>>240
そんなピンポイントのアンケートがあるのか?

じゃあ辞めてどうするの?

245:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:43:21.241ID:ecMwnDTl0

>>241
余裕のない人間が多いことは貯蓄率等のデータで示してるし
それが賃金上げる理由だよ
経済的な余裕がないってことね当たり前だけど

246:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:45:23.481ID:ecMwnDTl0

>>243
ないなら終わりだね
DD論に持ち込んでるけど短期労働者はなりたくてなってるだけみたいな意見言い出したのはお前だからね
だから不本意非正規という指標を出した
正規社員になりたくてもなれない人間は多いし貯蓄率も低い日本において賃上げしていくことが大事だってこと
そこを理解できればいいよ

248:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:47:13.038ID:nhsIMkbB0

>>245
また繰り返すのか
同じことしか言えないのな

短時間労働者なら預金額も少ないだろ
そもそも高齢者やパートは預金を目的としてない人が多いだろうな

251:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:48:39.853ID:nhsIMkbB0

>>246
派遣になりたい人も多いので派遣会社が成り立つ
これこそが事実

希望なんか上を見たらきりがないのでね

253:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:50:01.318ID:ecMwnDTl0

>>248
短時間労働者が多いことがまず問題でしょ
なんでそこを棚に上げるのか
んでなりたいからなってるのが大半じゃないことも示したが
要は日本は全体的に経済的に余裕がなく貯蓄率が低いということは分かる?

255:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:51:45.040ID:nhsIMkbB0

>>253
高齢者やパートにフルタイムで働かせろというのか

256:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:52:06.953ID:ecMwnDTl0

>>251
お前にもわかりやすくあえて極端な例だすけど
派遣労働の求人が9割で正社員の求人が1割でも
お前は派遣労働になりたいから成り立つというのかな?
企業側も派遣を使う方がメリットが大きいから派遣業というものが成り立っているだけだよ

257:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:54:03.358ID:nhsIMkbB0

労働時間が長い 定時で帰らせろ 
とか多くの人が言っているこの時代に短時間労働者が問題とか何の冗談だよ
>>253

預金額は増えていますが何か?

260:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:55:36.582ID:nhsIMkbB0

>>256
>企業側も派遣を使う方がメリットが大きい

当たり前じゃん
何言っているのやら
でそのメリットデメリットは知っているのかな?

261:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:56:16.261ID:ecMwnDTl0

>>257
まず定時が長すぎるからな日本の場合
預金額なんてなんの当てにもならない指標出してどうしたの?

264:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:56:42.038ID:ecMwnDTl0

>>260
だから派遣として働きたい人が多いから成り立ってるわけじゃないって理解できた?

266:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:57:32.390ID:nhsIMkbB0

>>261
それで労働時間は長いのか短いのかどっちだ?
支離滅裂

268:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:58:21.349ID:nhsIMkbB0

>>264
本当にアホだなお前
「両方あって」成り立つの

269:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:58:52.672ID:ecMwnDTl0

>>266
労働時間長いよ正規社員は

271:5ch名無し民2021/10/07(木) 05:00:08.931ID:nhsIMkbB0

>>269
誰基準なの?
昔はもっと長かったけど何か?

273:5ch名無し民2021/10/07(木) 05:01:24.363ID:ecMwnDTl0

>>268
なんで後出ししたの?
両方あって成り立つとか言ってなかったでしょお前
んで不本意非正規がこんなに多い現状で派遣で働きたい人が多いからみたいな指摘は当たらないけど
派遣しかなかったら派遣で働くしかないんだから
派遣法改正で製造業も解禁したら製造業でも派遣求人が増えて正規職員の求人募集は減ったよね
だから本当なら正規職員で働きたいけど仕方なく派遣で働くという人間が多数出てきたわけ

278:5ch名無し民2021/10/07(木) 05:08:57.482ID:nhsIMkbB0

>>273
後出し????
「言うまでもない事」というのがわからないのか
常識は言う必要がない
ああ、お前にとっては常識じゃなかったか

282:5ch名無し民2021/10/07(木) 05:10:28.923ID:ecMwnDTl0

>>278
まず求人がなきゃ募集できねえだろ
そんなことも分からないのって大丈夫か?
本気で心配になるわ
派遣求人が増え正規求人が減る
その結果派遣で働くしかなくなったわけわかるか?

286:5ch名無し民2021/10/07(木) 05:15:07.789ID:nhsIMkbB0

>>282
また話がそれていてワロタ
手順の話なんかしてない

需要と供給のはなし

291:5ch名無し民2021/10/07(木) 05:20:03.168ID:ecMwnDTl0

>>284-285
改善すりゃいいっていう問題じゃねえだろ
日本の正規労働者の労働時間は世界に比べて長いわけ
長時間労働者比率も高いだろうが

>>286
求人の数は限られていて有効求人倍率が1を下回ったりするんだから
正規求人が減って派遣求人が増えれば派遣求人に応募するしかないの
わかる?
需要供給は関係ないんだわ

294:5ch名無し民2021/10/07(木) 05:24:17.339ID:nhsIMkbB0

>>291
改善すればいいだろ
バカジャネーノ

お前は求人倍率が低いと応募しないの?
まさに需要と供給でワロタ

こいつ見事な朝鮮人思想
日本人
いいこともあれば悪いこともあるよね

朝鮮人
日本は絶対悪じゃないと許さない
いい部分は絶対に認めないのが朝鮮人

296:5ch名無し民2021/10/07(木) 05:26:10.056ID:ecMwnDTl0

>>294
そして朝鮮人思想とか言い出したか
もうお前と話してても時間の無駄だからやめるわ

221:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:20:42.646ID:nhsIMkbB0

若者は金が無い→仕事しないから
何故仕事しないのか?→どうしても欲しいものがあまりないので
正社員になれない→正社員を探さないから、正社員になってもすぐに辞めるから

でも今後は人手不足になるので正社員として雇う会社は増えると思う
派遣って中抜されて従業員が損していると思いがちだがそんなことはないんだよね

223:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:22:25.096ID:ecMwnDTl0

>>221
若者が仕事していないっていう根拠は?

224:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:22:53.609ID:3tH7wI3Ha

EUのような広域経済圏を作ってることもなく
人口ボーナスの恩恵やその名残がある新興国でもなく
人口オーナス期にガッツリ入ってる国と比較した分析ないの?

229:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:25:46.214ID:ecMwnDTl0

>>224
まだあまり日本は人口減っていないし
労働人口も微増している
少子高齢化の影響受けるのはまだまだこれからだよ

263:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:56:34.578ID:gbE7NtBIa

名目賃金と実質賃金、最低賃金と金持ちの機嫌の兼ね合いが大事なのに最低賃金ぶち上げろって声高に叫ぶのはバカだからなんだろうな

267:5ch名無し民2021/10/07(木) 04:58:01.509ID:ecMwnDTl0

>>263
最低賃金あげるのはどの国でもやってることで日本が比率が低いのも常識だけど
それ知らないのならお前がバカなんだろうな

276:5ch名無し民2021/10/07(木) 05:05:10.831ID:ecMwnDTl0

正規でやってた仕事を派遣にさせるようになるんだから
正規の求人が減って派遣の求人増えて
正規に受からなくなって派遣に応募するしかなくなるという構図は容易に想像つくと思うけどね
現に就職氷河期は派遣労働者ががっつり増えた
別にやりたいから派遣をしているわけじゃないんだよそこを理解できないことには話にならんな

277:5ch名無し民2021/10/07(木) 05:07:32.720ID:nhsIMkbB0

派遣だろうが正社員だろうが満足不満足があるのは当然じゃん

https://haken.en-japan.com/contents/enquete/1812/

アホは片方しか考えられえないのだろうが

正社員 完璧
派遣 クズ

こんな考え

279:5ch名無し民2021/10/07(木) 05:09:21.012ID:ecMwnDTl0

>>277
満足不満足の話してるわけじゃねえのわかる?
派遣が成り立つのはなりたい奴が多いから見たいな考えは的外れもいいところだっつってんだよ
理解力皆無すぎて疲れるわ

288:5ch名無し民2021/10/07(木) 05:17:12.981ID:nhsIMkbB0

>>279
満足不満足の話だけど
自分で書いたこともわすれたのか?

>>214
発端はこれだ

292:5ch名無し民2021/10/07(木) 05:22:24.800ID:ecMwnDTl0

>>288
それ満足不満足じゃなく不本意非正規な
非正規だけど正規になりたい人間