霊感商法はわかるけど「過度な献金」の何が法に触れるんだよwwwwwwwwwwww

1:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:01:08.385ID:dbubhpZV0

貧乏で子供を大学に行かせられないのと豚肉食べられないのどっちが幸せだよ

121:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:36:00.725ID:dbubhpZV0

ちなみに>>1については、俺は
その人が教義を信じて信仰することはどんな宗教であろうと幸せだと思うよ

ただあまり貧乏になるのは国として見過ごせないかな、子供の心身の健康の事もあるし

2:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:03:30.102ID:CBvmd8h80

その過剰ってのに線引きが出来ないから日本の司法じゃ無理
一般道を190キロでブッ飛ばしたキチガイを危険運転でしょっ引けないのと同じ

3:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:04:43.821ID:dbubhpZV0

>>2
岸田が過度な献金や霊感商法などの民法問題も加味するって言ったらしいけど?

4:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:05:03.960ID:9waaMGEV0

宗教団体はクソってことでしょ

5:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:07:27.967ID:dbubhpZV0

>>4
でもそれを違法な事以外は野放しにして口出ししないって決めた訳じゃん

6:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:09:07.945ID:PtaewREp0

先進国に宗教は必要ない
自分の生活壊してまで献金してるようなのがヤバいって話でしょ
しかもその金が外国に流れてるっていう

まともな思考ができる人なら明らかにおかしいってわかると思うけどな

9:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:13:06.078ID:dbubhpZV0

>>6
宗教は必要でしょ
「人は善であるべき」ってのが宗教なんだから
生活を壊すの基準は?生活保護並みの暮らしが出来てればあとは全部何に使おうが個人の財産権の範囲だよね
金が外国に流れるのが問題なのはyoutubeとかもだし

頭が悪いから、感情的におかしい!変だ!ってのと
違法性があるかを分けて考えられないんでしょ?

13:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:14:38.292ID:l4jYX9EO0

>>9
>「人は善であるべき」ってのが宗教なんだから

邪教は?

19:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:17:27.283ID:dbubhpZV0

>>13
まぁそういうのもあるね
ただ宗教の善を推す思想自体は今の国づくりにこれからも必要だよ

8:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:11:14.912ID:VDup2pv40

はやく反セクト法つくれと

11:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:14:00.975ID:dbubhpZV0

>>8
反セクト法の内容言えない奴がこれ言うよね

18:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:17:25.794ID:VDup2pv40

>>11
・セクトを識別するための10の基準

精神的不安定化
法外な金銭要求
元の生活からの意図的な引き離し
身体の完全性への加害
児童の加入強要
何らかの反社会的な言質
公序への侵害
多大な司法的闘争
通常の経済流通経路からの逸脱
公権力への浸透の企て

・法人への罰則は以下の通り

法人の解散
一定期間の活動の禁止
司法監視
事業所の閉鎖
契約からの排除
資金募集の禁止
小切手の振出し禁止及びキャッシュカードの使用禁止
犯罪に関連した物又は犯罪から生じた物の没収
判決の掲示又は告知
また強制解散後は5年間の司法監視が行われる

28:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:23:48.669ID:dbubhpZV0

>>18
>資金募集の禁止

祈るだけじゃなくお金を納める事自体が信仰なのに、それだと信仰を妨げられるのでは?

30:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:24:29.332ID:VDup2pv40

>>28
罰則だから当たり前

37:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:29:01.548ID:dbubhpZV0

>>20
そういう憲法の生存権や財産権、その他人権に触れる状態なら問題だよね
献金しすぎない法律は作るべきだわ

>>21
そんなの教義の自由じゃん
それは国が口出しできないわ

>>30
信者の信仰の自由が妨げられるよね?
信者に罰則があるのはおかしい

10:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:13:42.900ID:l4jYX9EO0

個人に献金の限度額設けてもいいな

16:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:15:47.673ID:dbubhpZV0

>>10
生活できなくなったり借金してまで献金するのは法律で防ぐべきだよね
ただ大学行けなくなるくらいじゃ生活できなくなったとは言えないし、義務教育9年間行かせたら憲法上問題ない訳だし…

20:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:17:44.460ID:Ut+8IftJ0

>>16
山上は兄、自分、妹が幼少期の時から母親がネグレクトでろくに食べるものもなく叔父が世話をしていたらしいがな
なんでそんな貧困になってたかと言えば山上母があり金全部壺に献金したせい

12:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:14:37.240ID:2gFd9tqc0

戒名なんてただの文字に何十万も払わせるド畜生をどうにかしろ

15:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:14:58.516ID:Ut+8IftJ0

過度な献金をすれば救われるという洗脳を施すこと自体が霊感商法と同じレベルで胡散臭いからなぁ
山上母なんか叔父が壺から取り返した5000万円また献金したしな
洗脳に成功するとこうなるのよ…

25:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:20:25.582ID:dbubhpZV0

>>15
>過度な献金をすれば救われるという洗脳
それが教義じゃん、教義に口は出せないよ

胡散臭いだの信じられるかどうかなんて全宗教に言えるのよ

お金を納める事に生きがいや喜びを感じる人がその生き方をして何が悪いの?
自分は質素な暮らしをして募金したりするのが好きな人だっているよ
キアヌリーブスは不幸なの?

35:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:27:01.554ID:l4jYX9EO0

>>25
限度額はあったほうがいいな
俺が危惧してるのは家庭に親や子供がいて
家族の生活まで逼迫させてまで貢ぐやつが実際にいたわけだろ?

39:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:33:09.044ID:dbubhpZV0

>>27
それは危険すぎるだろ・・・これまでの歴史で宗教にケチ付けてどれだけ血が流れたと・・・

>>34
反セクト方が出来ても実際に級統一教会にダメージ与えられるか微妙だよね

>>35
生存権を守るために最低限度の資産は担保すべきだよね
でも大学行かせられなくなる程度でも被害だ!守れ!って頭の悪い事を民衆は言ってるよね?

41:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:34:23.053ID:VDup2pv40

>>39
統一教会がどうのじゃなくて反社会的な宗教団体全部が対象にならないと意味がない

44:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:35:43.766ID:dbubhpZV0

>>41
それは分かってるよ
少なくとも献金に上限を設ける法律なら反社会的どころかそうじゃないところ含めて全てが対象だぞ

45:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:36:00.400ID:VDup2pv40

>>44
何言ってだこいつ

48:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:38:48.222ID:dbubhpZV0

>>45
宗教団体を潰すのか、宗教団体の存在は認めた上で信者が破産しないようにするかだよ
まぁ反セクト法に触れないように宗教団体が襟を正せばいいんだけどねもちろん

17:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:16:05.446ID:IqafulwM0

定義なんて無理だわな

そもそも霊感商法も詐欺にはできない

26:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:21:04.086ID:dbubhpZV0

>>17
刑事に問えなくてもいい
霊感商法は民事では既に裁判で買ってるんででょ?

21:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:18:58.066ID:l4jYX9EO0

金額と信仰心はなんの関係もないことは教育しておくべきだろう

献金したお金は神様に届くわけじゃないのだから
ある人の懐に入るだけ

23:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:20:19.349ID:IqafulwM0

>>21
そんなことは宗教の思想の内部で異なるし、それを否定するのは信仰の自由にも反するじゃん

24:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:20:24.006ID:Ut+8IftJ0

>>21
文鮮明=神、メシア

こういう教えで洗脳してるから献金することで神の元に届いてるよ

…そう洗脳されてるんだよ(´・ω・`)

22:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:19:19.819ID:VDup2pv40

はやく法律を作るのが良い

27:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:23:11.385ID:7fYlOfWj0

そろそろ宗教とは何かって時代に入らないといけないな

32:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:26:26.378ID:dbubhpZV0

>精神的不安定化
も脱退に至った二世とかでしょ?洗脳されてる人はそんなの訴えないよ

>元の生活からの意図的な引き離し
これも信者の自由意志だって言い逃れられるし難しいね

>多大な司法的闘争
ってのも関連団体だって言い逃れそう、今も現にそうだし

34:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:26:57.677ID:VDup2pv40

>>32
これを最高裁が判断すんの

38:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:32:44.979ID:VDup2pv40

何言ってだこいつ

42:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:34:41.165ID:dbubhpZV0

>>38
要は旧統一教会が当てはまんのかって話よ

フランスでは実際どういう組織の判決例があるんだい?知らないから教えてよ

43:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:35:24.028ID:VDup2pv40

>>42
フランスだと統一教会はダメで創価はアリらしいよ

46:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:36:35.509ID:dbubhpZV0

>>43
マジか?ソースくれ
昨日誰かが反セクト法じゃ旧統一は潰せないって言ってたから

53:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:41:05.163ID:VDup2pv40

>>46
フランスで統一教会は「反セクト法」で“過去の遺物”に 一方、創価学会は今も熱心に活動中

https://news.yahoo.co.jp/articles/61132367f2cd5be18d092c383c2d111b1af34365

56:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:45:42.722ID:dbubhpZV0

>>53
ありがとう

>「アメリカでは、憲法修正第1条で、宗教を特別視しています。アメリカの法制度は信仰の自由を絶対視する傾向があります。
>銃と同じです。セクト=カルトの疑いがある団体でも、宗教と名乗れば許されてしまうのです」(同・広岡氏)

>一方のフランスは、1789年、神から授けられたものとしてではなく、人間の理性の産物として「人権宣言」を制定したという歴史を持つ。
>史上初めて宗教とは離れた“人権”という概念を樹立したのだ。

日本の憲法はアメリカを習ってるけど今の憲法で作れるかな?

57:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:47:01.318ID:VDup2pv40

>>56
憲法のどこらへんに引っかかるの

64:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:51:07.039ID:dbubhpZV0

>>57
憲法が宗教をどう守ってるのか読んでないからわからん

50:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:39:12.434ID:JeUZXpDs0

破産したとかでいいんじゃない?

52:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:40:37.706ID:dbubhpZV0

>>50
逆に言うと破産までいかないとダメなの?
てか勝手に献金して破産したのが何か法に触れるの?民法でいいんだけど・・・

58:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:47:08.440ID:dbubhpZV0

反セクト法って、カルト以外の歴史ある名の知れた宗教にまで影響及ぼしそうじゃない?
その辺はいいのか?

59:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:48:15.415ID:VDup2pv40

>>58
統一教会はキリスト教だろ?

62:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:49:55.564ID:dbubhpZV0

>>59
いうて派生だからね
教義は大分独自なものだし

65:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:51:13.159ID:VDup2pv40

>>62
つまり名のしれた宗教であっても一定の基準は必要だと言ったのだが理解出来ないのだな

68:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:54:54.025ID:dbubhpZV0

>>65
派生だっての
なの知れた宗教の教義とはかなり違う独自性があるっての
そっちが言いたい事汲み取った上でこれ言ってる

72:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:56:33.765ID:VDup2pv40

>>68
じゃあ>>62は重箱の隅ってことでお互い納得な

75:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:58:54.749ID:dbubhpZV0

>>72
>カルト以外の歴史ある名の知れた宗教
俺が実名出さないように配慮してるの汲み取ってくれ
その手の宗教と今日本が揉めて何になるんだ?

76:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:59:54.712ID:VDup2pv40

>>75
揉めなきゃ日本はカルトやりたい放題のままなだけだ

79:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:02:03.421ID:dbubhpZV0

>>76
だからといってカルト意外も対象になりそうな点はどうなの?って言ってるんだが
当然の懸念でしょ

82:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:03:53.133ID:VDup2pv40

>>79
反セクト法は
「何がカルトか決めようぜ」
が本題なんでな

別におれは別にカルトやりたい放題でも構わんけどな
反社会的勢力のカルトが強いのが明らかなのでそれを止められない国かどうかわかるだけだ

86:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:07:28.345ID:dbubhpZV0

>>82
だからそのカルトであるか否かの線引きを、フランスのを見本にするにしても日本政府が決めるの危なくね?って話なんだが…

俺は漠然としたニュアンスだけどカルトは嫌いだし出来れば弱体化させたいよ

92:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:13:19.666ID:VDup2pv40

>>86
フランス直輸入でもいいしちょっとずつ改善(改悪)するかもしれないし
それでも無法地帯に基準を作るのが法治国家の民主主義だと思うよ

93:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:15:26.561ID:dbubhpZV0

>>92
これがキッカケでわからないけど何かを刺激して日本で宗教テロとか起きないと言い切れる?

95:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:16:06.925ID:VDup2pv40

>>93
何もしなかった結果テロ起きたやん

97:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:17:25.784ID:dbubhpZV0

>>95
俺はどんな宗教であっても今後産まれる宗教であっても宗教に喧嘩売るのだけは反対なんだよなぁ

98:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:18:28.965ID:VDup2pv40

>>97
それも民主主義だ
無法のままにしましょうで多なら日本はそういう国

99:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:20:51.001ID:dbubhpZV0

>>98
恐いからね
そして彼らの宗教や教義は何も悪くないもの

ただ、献金については法整備できるよねって
反セクト法やるにしても国会で揉めて時間掛かるだろうから
先に献金の法律をお願いしたい

103:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:22:50.533ID:VDup2pv40

>>99
>>97を実際に行動していた人がテロにあって怖くないの意味はおれにはわからん

110:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:29:56.172ID:dbubhpZV0

>>103
信仰してもいないのに過剰に繋がったり深入りするのもよくないね

116:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:33:14.612ID:VDup2pv40

>>110
信仰してたかどうかよく知ってるな

125:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:38:39.175ID:dbubhpZV0

>>116
良くないねと言っただけで個別のケースの話はしていない

129:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:39:43.352ID:VDup2pv40

>>125
個別のケースの話したんだが

132:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:41:03.970ID:dbubhpZV0

>>129
ダメだこりゃ

60:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:49:07.965ID:dbubhpZV0

>元の生活からの意図的な引き離し
>身体の完全性への加害
>児童の加入強要
>公権力への浸透の企て

この辺とか他の宗教も抵触しそうなんだが・・・?

てか身体の完全性への加害ってどういう意味?

61:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:49:45.260ID:HOsoGxai0

仏教の戒名や墓も神道の地鎮祭も霊感商法だから禁止すべき

78:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:01:20.975ID:cB49YMiZ0

>>61
戒名も墓も希望する人だけが求めりゃいい
誰も強制などしない

80:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:02:28.971ID:dbubhpZV0

>>78
統一教会の献金と同じだね

66:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:52:44.288ID:dbubhpZV0

>>61
まず裁判起こす事から始めようか
>多大な司法的闘争 って項目に入るよ

>>63
だから宗教をそうやって主観で振り分けてきたからキリシタン弾圧とか悲しい歴史があったんでしょ?

69:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:55:22.254ID:cB49YMiZ0

>>66
宗教は全て等しく悪だと断定するなら今すぐ奈良の大仏さんも取り壊さなきゃならんが、そんなことする必要ある?

73:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:57:07.637ID:dbubhpZV0

>>69
うんだから一括りしたら駄目じゃん

71:5ch名無し民2022/10/23(日) 15:56:30.634ID:dbubhpZV0

源流が名の知れた宗教とかどうでもいいんだよ
旧統一教会事態の歴史は浅いよ

77:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:00:37.497ID:dbubhpZV0

一括りに悪もダメだし
振り分けるのもダメなんよ
一括りに善いでもないぞ
一括りに許すんだよ存在を、信仰を

83:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:05:22.504ID:dbubhpZV0

カルト:
特定の対象を熱狂的に崇拝したり礼賛したりすること。また、その集団。異端的宗教。

カルトだから悪って訳でもないけどね
歴史が浅くても熱狂的でも社会的にセーフな宗教だって存在しえるし
・・・まぁここでは反社会的な宗教団体って意味合いだろう

84:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:06:51.213ID:VDup2pv40

>>83
そういうことだ
反社会的勢力かどうかで最高裁が解散まで判決だせるようにするってのが大事

88:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:10:05.693ID:dbubhpZV0

>>84
判決行くまでじゃないとこでちっちゃなあれダメじゃね?っていざこざが起きそうなんだよね

102:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:22:16.989ID:dbubhpZV0

そして宗教とか関係なく、外国に本部がある団体と政治家の繋がりにも
法整備の余地があると思う

113:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:31:20.644ID:FITwlo6id

何事も過度は良くないってのはこの世の理だろ

115:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:32:35.906ID:dbubhpZV0

>>113
過度なギャンブルへのつぎ込みは違法じゃないのにね

127:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:38:55.101ID:kCBcgiTm0

あの件は色々論点がこんがらがってるけど、霊感商法ってのが、これまでは何かモノを売りつけて法外な対価をとるってのだったのが、霊感部分は変わらずに(対応するモノがない)寄付に変わったから消費者契約法の保護が効かなくなってたってところに問題の一つがあるんだろ
まあでも、霊感は霊感で社会悪だから規制すべきとして、霊感抜きなら過度な献金ってのは被害者として扱うのは変だよな
ただの適正な判断ができない浪費者なんだから、禁治産制度復活しようぜ

131:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:40:44.673ID:dbubhpZV0

>>127
霊や神がいないってのを法律で言ってしまうのか?そんなの誰にも分からないでしょう

134:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:41:26.602ID:c8490mKR0

守られてそうだからってどんどん顔見せて被害者つらしてる元信者いるけど
さらに当時騙しはしなくても勧誘してたりするのに
私は騙されましたは笑う

137:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:43:34.413ID:dbubhpZV0

>>134
二世と旦那しか顔知らんわ
そんないっぱい顔出しででてんのか

139:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:44:21.730ID:dbubhpZV0

空気読め無い奴は困るね
デリケートな話題なのに

145:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:49:19.560ID:FITwlo6id

論点って実は霊感ってのに本当に価値があるのかなのでは?
それを法的に整備しようとしても悪魔の証明になるためにややこしい

147:5ch名無し民2022/10/23(日) 16:52:15.487ID:dbubhpZV0

>>145
別に法人じゃなくなるだけで旧統一教会を壊滅させるって話じゃないしなぁ
信者から宗教奪う訳に行かないし、教義に口出しもどの宗教に対しても出来ないでしょ

ただ、献金で家族がヤバくなるのは止めなきゃ