中国4000年否定して日本2600年とか言ってる奴

1:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:49:26.768ID:q485e/xi0

神武は実在してるとして紀元前600年かはかなり怪しい
日本の国としての成立は7世紀ぐらい、早く見積もって邪馬台国の頃だから1800年

中国が連続してないと言ってるやつの根拠は民族が入れ替わってるのと支配者民族が入れ替わってることだがいずれの場合も主体は漢民族の漢文化なので入れ替わってるとは言えない

もう一つは中華人民共和国の歴史が70年だというものだが、それを言うなら日本も2次大戦で主権を失って天皇も人間宣言させられて法律も政治体制も変わったので別物になってる

2:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:50:50.520ID:MHSVaHVWd

そろそろ4100年くらいになってないとおかしいのでは?

3:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:51:15.614ID:1SFdlwEX0

紀元前600年とか言ってるのは不見識、そこを突っ込むお前は相当な馬鹿
昔の日本は太陽暦を使っていたんじゃあないんだぜ

7:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:52:35.846ID:q485e/xi0

>>3
明治になってからの推定だぞ
2600年だから世界最古とか言ってる馬鹿が多いから突っ込んでる

4:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:51:29.541ID:JhhkXmgqd

金は女真族だし元はモンゴル民族だし清は満州族だし

10:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:53:09.727ID:q485e/xi0

>>4
それはトップがそうなだけで主体は漢民族
本気で言ってるなら歴史知らなさすぎる

17:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:57:31.470ID:ziXYD8tW0

>>10
漢民族という概念自体は2200年くらい
古来黄河流域と長江流域は別々の民族

20:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:58:37.158ID:q485e/xi0

>>17
2つ民族がいたら国として同一性がないの?それ以前から文化文明を引き継いでるならそれは同一の歴史でしょ?

6:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:52:25.444ID:4uMwAHUE0

朝鮮は100億年だが?

9:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:53:09.141ID:oB8P3mL7r

人間宣言しようが天皇は天皇だろ
あくまで日本を統治してるのは天皇って言う伝統行事は変わらんだろ

11:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:54:25.922ID:q485e/xi0

>>9
それは議論が分かれるので一例として考えてほしい
それ以前の中国と今の中国の連続性を疑うなら日本のほうが乖離してるということを示したまで

12:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:54:29.430ID:gP2CMZoD0

>>9
今の日本って主権者は国民であって天皇は統治してないが

14:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:55:33.032ID:QtngX6rvp

日本の場合どんぐり食ってウホウホ言ってた時代も有史に含めるのがいかんね

18:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:57:48.010ID:q485e/xi0

>>14
まあ日本国と言えるのは最底卑弥呼からでしょね
ヤマト王権と関連性があるかないかは微妙だしなんとも言えないけど俺が日本の歴史を言うなら1800~1400年って言うかな
それでも古いし十分ホルホルできる

15:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:55:33.301ID:NH9WT0Vp0

それでも日本の天皇が最上位であることに変わりはない

19:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:58:19.766ID:swGgMPv10

チャイナは国が何度も分裂したり統一されたりして、エンペラーもいなくなったからな

21:5ch名無し民2022/10/24(月) 14:58:44.406ID:gP2CMZoD0

日本の皇紀は神話の世界の話だから日本神話では2600年以上の歴史があるが
当時日本には文字が無く記録に残ってないから不明なのが現状って外国人には説明すりゃいいだけ

24:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:00:55.000ID:q485e/xi0

>>21
>>14でも書かれてるけどほぼ土人の状態からカウントしたらどこの国でも滅茶苦茶歴史あるよ
国家としてのまとまりを言ってる

26:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:00:58.532ID:QtngX6rvp

>>21
わかってるのは600年代に中国の皇帝制度を真似てでっち上げたってことだけ

32:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:03:09.690ID:gP2CMZoD0

>>24
だからそんなの記録に残ってないんだからわからないのが現状でしょ

日本が正式に採用してるのは日本神話の歴史なんだから
だから外国人に説明する時は皇紀は神話の世界でも記録がないから現状は不明

これで理解できるでしょ

40:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:05:19.989ID:q485e/xi0

>>32
いや、俺とお前で話の対象がねじれの位置なんだわ

神話が2600年前にあるかどうかの話じゃなくて、土人状態のはカウントできませんってこと
Do you understand?

23:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:00:09.058ID:Oii950gK0

まず1は何が4000年とかなんとか言いたいの?
王朝のことなら全くの勘違いになるけど違うよね多分
単純に文化が続いてるだけのことを歴史言ってるなら
一番長いのはどこぞの部族かな
数万年前からずっと同じ文化継続してるだろうし

王朝のことなら重要なのは主体じゃなくて君主だから1の意見は全くの論外だけど

30:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:02:04.913ID:q485e/xi0

>>23
もちろん違うけど?何が言いたいの?

39:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:05:08.690ID:Oii950gK0

>>30
日本の2600年は王朝としての最長を表してるのに
中国の4000年は王朝じゃ無いんでしょ?

違うの比較してるけど
何が言いたいの?はこっちのセリフだよ

51:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:08:34.081ID:q485e/xi0

>>39
あー、お前はまず王朝が何であるのかを知らないんだ
だから話が錯綜する
日本はアッバース朝とかテューダー朝みたいに分けて話されることが少ないから当然といえば当然だけど

58:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:10:32.766ID:Oii950gK0

>>51
それ君でしょ?
目の前の箱でググってきたら?

67:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:11:59.342ID:q485e/xi0

>>58
とうとうオウム返ししかできんくなったか
そうやって延々と答えを見ずに口八丁手八丁で誤魔化すんだろ
ネトウヨって惨めだね

86:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:15:48.003ID:pjrMGWEt0

>>51
アッバース朝とテューダー朝は全く関係ないだろwww
前者はイスラームの王朝であり後者はイギリスの王朝だ

92:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:16:45.053ID:q485e/xi0

>>86
当たり前だろ
日本と中国の王朝について理解がないやつ相手にしてるから全く関係ない国を例にあげただけ

25:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:00:57.191ID:ziqfy8mO0

国の名前すら変わっていいならウルクとかぶっちぎりで古くなりそう

63:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:11:36.841ID:LxClpf0a0

国と文化を混同すると話がややこしくなるぞ

文化ってのは形を変えながらも受け継がれるものだが、国はその統治形態が崩壊したら終わり。

71:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:12:50.077ID:q485e/xi0

>>63
なら日本は70年、中国も70年になるけど普通そういうふうに扱わないでしょ

83:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:15:08.647ID:LxClpf0a0

>>71
日本はGHQ統治中も政府や議会も活動してたし、
なんなら天皇家が普通に皇族として残ってる時点で継続性がある

中国も中華民国時代から今の共産党政権までのカウントならわかるけど
それ以前の清とかは別の国だろ?

85:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:15:33.636ID:q485e/xi0

>>83
ないです

90:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:16:23.981ID:LxClpf0a0

>>85
あるだろ
フランス共和制前のフランス王政は違う国だとでも?

97:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:18:10.759ID:q485e/xi0

>>90
それが違う国じゃないとしたら清と共産党政権の中国も同一

105:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:19:59.830ID:LxClpf0a0

>>97
清は別民族なのにか?
例えば明がそのまま中華民国、共産党統治に分かるんなら言いたいことは分かるけど

110:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:20:54.543ID:q485e/xi0

>>105
主体は漢民族だけど
あくまで支配者一族とその下が違うだけ

119:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:22:53.564ID:LxClpf0a0

>>110
主体が漢民族でも統治者が別民族ならそれは別の国だろ
中国人ですらそんな事は教えてないぞ

123:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:24:56.259ID:q485e/xi0

>>119
レスアンカーミス

69:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:12:19.917ID:+EiG59HUM

例えば現在のイタリア人とローマ帝国のローマ人とが人種的にも文化的にも無関係なのと同じ

75:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:13:28.220ID:q485e/xi0

>>69
いや、遺伝子の6割はラテン系だぞ
地域によっても違うから北部は結構薄いと思うが

74:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:13:24.110ID:vObKUbGf0

中華、中国って名称自体はあそこに住んでた人の「この辺一体」って意味だから記録が残ってる限りは中国の歴史で別に構わんだろ
別に歴史マウント取ってるわけでも無いんだしよ

78:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:14:41.094ID:q485e/xi0

>>74
歴史マウント取るやつが中国70年!日本2600年とか言って騒ぐから不快なんだが

87:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:15:57.993ID:gP2CMZoD0

>>78
その割に彼らは中国を支那って呼びたがるから面白いw

95:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:17:21.799ID:q485e/xi0

>>87
シナとかチャイナとかC国とか差別心満載で言ってるよね

98:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:18:29.805ID:YpUDPkno0

>>95
そもそも中国人が自分から支那と呼べと言い出したんだぞw

107:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:20:18.185ID:q485e/xi0

>>98
それを日本人が差別的に呼ぶから駄目なんだぞ
チャイナとか普通の英語だけど差別心満載デ呼ばれることが多いから俺も例にあげたわけで

112:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:21:04.954ID:pjrMGWEt0

>>107
すまん差別的に云々ってお前の感想だよねぇw

118:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:22:33.846ID:q485e/xi0

>>112
それ持ち出したらなにも言えなくなる
それに逃げた時点でお前の論理的敗北

122:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:24:43.156ID:q485e/xi0

>>112
なら日本は主権が切り替わったから歴史が85年か
ちゅうごくに15年リードできたね!おめでとうウヨ!

130:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:26:11.096ID:LxClpf0a0

>>122
そもそもGHQ占領下でも日本政府と帝国議会が活動してると何度言えば分かるんだ?

133:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:27:29.762ID:q485e/xi0

>>130
主権は失われてるけどね
そんなん亡命政府と変わらん
日本自体は失われてる

139:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:28:19.488ID:gP2CMZoD0

>>130
日本の主権が回復された時に主権者は国民に代わってるけど

121:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:24:34.510ID:qCNntkdQa

もう議論され尽くしてそうだが、王朝としての歴史だからな
中国に限らずヨーロッパだって何千年も歴史の積み重ねがある
ただし国としては連続性がないという話

126:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:25:44.155ID:q485e/xi0

>>121
日本も明治時代に完全に血が途切れてんだよなぁ

129:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:26:09.730ID:q485e/xi0

というか王朝の定義見直してきてもろて

132:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:27:06.369ID:UARkz5eca

そんなやつおんの?

136:5ch名無し民2022/10/24(月) 15:27:50.401ID:q485e/xi0

>>132
ネットにいくらでもいるだろ
リアルは知らんけどネットに触発されて言ってるやつは多いと思う

209:5ch名無し民2022/10/24(月) 16:06:35.513ID:iMaw/HiiM

中国を否定するなら日本はGHQから独立した60年だぞ