いや家族が宗教に献金した金を家族が取り返せるっておかしくね?w

1:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:10:23.160ID:jubYwAuH0

そもそも無駄遣いするなら離婚しろよ
そしたら自分が稼いだ分しか献金しないだろ

65:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:13:50.760ID:Cs4NCYo00

>>1
子どもがいる家庭は子育てどうすんだ?
離婚で解決できないだろ

現に問題になってるのはその辺だし

68:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:17:10.970ID:jubYwAuH0

>>64
じゃあ説明してよ

>>65
いやいやいや使い込みで貧乏になるよりシングルの方がマシでしょ

両親ともに信者の場合って事?
それって子供にお金使わないとなんか悪い事なの?
扶養義務果たして中学まで行かせたら国のルール上問題ないじゃん
それが問題だって言うなら、義務教育を高校や大学までにすべきだね

75:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:21:39.273ID:Z8XP22nVa

>>68
債務者が債権者を害する意思で責任財産を散逸させる行為だよ

76:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:22:25.382ID:Cs4NCYo00

>>68
マシかどうかの問題じゃないし、金を使わないといけないとかでもない

子どもがまともな生活もできてなかったという実情を問題視し
そもそも献金という形で金を騙し取ってるんじゃないか?という実態が疑われてるんだろ

離婚したところで根本解決してないじゃん
単に信教の自由の問題で離婚するならともかく明らかに経済事情で離婚に発展してる状況だろ
その時点で問題だろ

77:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:23:17.890ID:jubYwAuH0

>>74
煽ってきた奴との会話での論点で
このスレの論点の事じゃないと思ってたわ

>>75
責任財産を散逸とは?

この場合、債務者が信者(兼母親)で債権者が子供(扶養義務対象)って論理?

78:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:24:57.118ID:I55itfh9a

>>77
そうそう
子供から親への扶養請求権を非保全債権として

80:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:25:43.394ID:jubYwAuH0

>>76
>子どもがまともな生活もできてなかった

子供をまともに育てない母親なら離婚すべきだよね
そもそも騙し取ってないよ、騙し取ってるなら詐欺罪だから新しい法律は要らない
自分の意思で多額の献金をして、周りの家族をも生活苦にしたその家庭を国が救うべきか?って話だと思う

81:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:26:43.276ID:jubYwAuH0

>>78
非保全債権とは簡単に言うと?

82:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:28:29.675ID:B4HeXSOta

>>81
被保全債権でした
誤字りました

84:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:29:33.168ID:Cs4NCYo00

>>80
当然巧妙に法の抜け穴を突いてて実態は非合法とは言えないかも知れないが
給料のほとんどを献金として掠め取ってるような現状を
社会的道義として許されるべきかどうかという問題だろう

社会的に問題だが法がないというなら新しい法律は作るべきだろ

自分の意思で多額の献金をしたのか?というのも論点
事実上のマインドコントロールなら、詐欺罪に似た何かに当てるべきだろう

85:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:30:39.905ID:jubYwAuH0

>被保全債権
>詐害行為取消権は、債務者の責任財産を保全して、債権者が債権を回収できる状態にする目的で行使する権利ですから、
>行使する債権者は、金銭債権を有している必要があります。
>このような金銭債権を被保全債権といいます。

>>82
保全ってのが分からんかった
なるほど

90:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:34:41.134ID:jubYwAuH0

>>84
>給料のほとんどを献金として掠め取ってる

こういう考えの人いるけどそこがおかしいんだよね
給料の大半を何に使おうが個人の自由じゃん
ソシャゲに使おうが、ギャンブルに使おうが、趣味に使おうが、風俗に使おうが、信仰してる宗教に使おうが、ボランティアに使おうが
それが財産権でしょ?

マインドコントロールも裁判で立証は無理だよ
宗教なんて言っちゃえば全部そうじゃん

2:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:11:40.596ID:Mq/nQGfI0

そんなことで離婚するならそもそも結婚してない

4:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:14:18.631ID:jubYwAuH0

>>2
財産を分けて使い込みを防ぐためだよ
別に一緒に住んでもいいし、ただ財布だけ別けよう

3:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:12:30.652ID:5+CvR1rcd

結婚も宗教だ

5:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:17:55.230ID:jubYwAuH0

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1666628573/233

使い込んだ妻に請求は出来るよ
妻が支払った先に請求はできんよ

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1666628573/286

扶養:自力で生活できない者の面倒をみ、養うこと。
ジジババが金出しててもいいし、旦那が金出して妻は自分の金は自由とかもありうる

6:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:18:23.243ID:jubYwAuH0

安価ミス

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1666628573/289

扶養:自力で生活できない者の面倒をみ、養うこと。
ジジババが金出しててもいいし、旦那が金出して妻は自分の金は自由とかもありうる

7:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:20:47.157ID:jubYwAuH0

扶養義務を果たして、中学まで卒業させてたら
あとは幾ら使い込もうが家を貧乏にしようが個人の自由だよね

8:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:27:39.516ID:jubYwAuH0

家の財産を使い込んで家庭を貧乏にさせてるのがダメなんだろ?
だから離婚すればいい話
妻とは世帯を分けて金を使い込まれないようにして、旦那は子供を大学まで行かせたらいい

妻の金は旦那の物じゃないし
母親の金は子供の物じゃねーよ、勘違いすんな

9:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:27:54.222ID:ln/2kzSe0

一種の依存症で病気だから財産保全すべきだわ

10:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:28:41.681ID:jubYwAuH0

宗教のせいにしてるけど、なんであろうと旦那の稼ぎを浪費する妻は離婚対象だよ

>>9
それを医者か裁判所が証明できたらな

11:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:29:04.097ID:jubYwAuH0

マインドコントロールを裁判などで証明しなければならないよね
証明も出来ないし本人も認めないよ、山上の母親だってそうじゃん
離婚してそもそも金を渡せないようにするのが第一だろ

12:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:29:25.280ID:jubYwAuH0

いってしまえば宗教信者なんて全てマインドコントロールだと言えなくもないし
他の信者とどう区別するんだよ

13:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:31:16.302ID:jubYwAuH0

旧統一教会は世の中のお金を一か所に集める事を教義としてるんだろ?
じゃあただ純粋に宗教を信仰して教義を実行してるだけじゃん
お金を誰に渡そうと個人の自由でしょ

14:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:31:41.784ID:jubYwAuH0

親が自分達で稼いだ金どう使おうと自由だろ・・・
憲法では義務教育は受けさせろってなってるから、中学まで卒業させてやってれば問題ないよ

もともと貧乏な家庭だってあるし、他で使い込みする親元で育つ子もいるしそれと同じじゃん
あまりに子供に金を掛けない、飯や服を与えない風呂や洗濯の回数減らすとかなら児童虐待案件だしそっちで対処する事

15:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:31:54.542ID:jubYwAuH0

親が子供の為に貯めてた大学費用を、気が変わって車買うのに使ったら
子供が訴えたら
車屋から金取り戻せるようにしようぜwwって言ってるようなもん

16:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:32:22.273ID:xyhCQhpT0

破産したり破産するレベルだったら取り返してやって良いだろ

18:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:33:32.701ID:jubYwAuH0

>>16
それは個人が?いいと思うよ
自分のお金を取り返すんだから
でも家族はそのお金に関して権利がないよね?

17:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:32:34.546ID:jubYwAuH0

そもそも親の金は子供に使わなければならないとかないんだが
憲法には財産権があるから、
財産の使い道を国や子供が指定できない

扶養できてないと見なされる程の使い込みならその件で対処したらいいだろ
児童相談所の出番だよ

19:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:34:59.748ID:jubYwAuH0

パチンコで使い込んで家が破産したとする
大学の学費が無くなった子供が、パチ屋に金返してって言えば返せるようにした方がいいの?

20:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:35:15.949ID:xyhCQhpT0

今見たら連投続けてるキチガイかよ
頭おかしいだろ

21:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:35:31.537ID:htHeVjUca

離婚すればいい?取り返せる仕組みがおかしいって話じゃないの
離婚は献金を防ぐ方法であって取り返す云々は献金した事後の話だろ自分で広げた論陣もままならないような能無しだから安易な結論しか出せないんだな
頭悪いって可哀想

22:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:36:49.429ID:jubYwAuH0

裁判で詐欺だって立証できるならいいんだよ
それは詐欺罪だから
でも詐欺罪にならないから別な法律作ろうとしてんだろ?

>>20
前スレが荒らされたから前スレ分貼ってる

>>21
だから家族が取り返すのはおかしいから
そもそも金を使い込まれないようにしようって言ってんの

25:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:41:23.186ID:htHeVjUca

>>22
だったらスレタイは「家族に献金させるのおかしくね?」だろ
取り返すのがおかしいなら論点は取り返す仕組みをどう是正するかになる
使い込まれないようにしようって結論出したいならそもそもおかしいと思う部分は献金させる家族関係にある事
文脈すらまともに捉えられないゴミカスかよ

28:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:44:29.308ID:jubYwAuH0

>>25
>そもそも無駄遣いするなら離婚しろよ

そもそもの話して何が悪いんだ

33:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:47:40.922ID:htHeVjUca

>>28
文脈が崩壊してるからだよ
スレタイの問題提起がお前の結論と乖離してて頭悪いなって言ってるだけ

35:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:50:56.461ID:jubYwAuH0

>>33
家族が取り換えしたがってる
いやそもそも使われるのが嫌なら離婚しろよ
おk?

42:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:53:18.992ID:htHeVjUca

>>35
家族が取り返したがってる
そもそも離婚←タイムスリップはできません
おk?

44:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:54:35.454ID:jubYwAuH0

>>42
うんおk

23:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:37:44.000ID:jubYwAuH0

離婚もせずに使い込まれたからうえーん支払先さんお金返してーじゃねえよ
離婚しろ

24:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:39:07.584ID:jubYwAuH0

見合った効果が得られて無いとか言おうと思ったら宗教全部に言えるわ
効果とか関係ない
金を一か所に纏める、徴収するって行為自体が教義なんだから
世の中の金は全て神の物だから
効果を狙って対価として金を払ってる訳ではない

26:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:43:32.767ID:uLKIdMhD0

そんなこと言っても実際民事訴訟で取り返せますし

29:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:45:07.211ID:jubYwAuH0

>>26
判例は?貼ってくれ
どういう場合かによる

30:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:46:35.110ID:jubYwAuH0

そもそも維新・立憲案で家族が請求したら取り返せるようにしては?
ってのに自民が第三者がそうできるのは憲法の財産権に触れるのでは?って言ってる訳で

判例がどういう物なのか気になるな

31:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:46:51.332ID:uLKIdMhD0

https://www.stopreikan.com/minji_gaiyo.html

34:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:50:02.002ID:jubYwAuH0

>>31
これ献金勧誘に違法性があった場合ばっかじゃね?

で、この中で本人は返してって言って無くて家族が請求して通ったのはどれなん?
抜粋してくれ

38:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:51:45.585ID:uLKIdMhD0

>>34
そりゃ不法行為の調停をするのが民事裁判ですし
不法行為がなかったという判断でなおかつ取り返せるはずが無かろう
構造的に破綻している

43:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:53:56.143ID:jubYwAuH0

>>38
そうだな

で、この中で本人は返してって言って無くて家族が請求して通ったのはどれなん?
抜粋してくれ

46:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:56:38.176ID:jubYwAuH0

離婚して食い止める事が可能だったのに、それをせずに自分のお金でもないのに取り換えそうはないわ

>>31
これって取り返したお金は誰のもとに行くの?
献金した本人じゃないの?家族のもとに行くわけじゃないよね?
だから再度献金しちゃった山上の母親の例になるわけじゃん

32:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:47:29.865ID:q5n+aXmx0

山上のところは叔父さんが取り返して再び献金に使われたとかいう流れだったな
二度目は取り戻せなかったんだろうか

37:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:51:43.093ID:jubYwAuH0

>>32
そうだったな
もう諦めたんじゃね?
それどうやって兄弟の立ち場で取り返したんだろうね

36:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:51:05.449ID:htHeVjUca

例えばお前が買った商品が壊れててコールセンターに
「交換してくれ」って電話したら
「そもそも買わなければいい」って言われてるようなもん

これでも自分が言ってることの馬鹿さ加減に気づかない?
献金された後の話を問題提起して
献金される前の話で解決策を出してるんだよ
馬鹿すぎるだろ

40:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:52:41.578ID:jubYwAuH0

>>36
俺が買ったんなら俺が交換を頼むのは普通じゃね?

47:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:57:27.584ID:htHeVjUca

>>40
は?誰が頼むかの例えじゃなくて
問題と解決策の乖離を例えたんだよ
頭悪すぎて話にならね

離婚すればいいって言うのは献金したっていうことが分かってる結果論であって
お前が買った商品が壊れてるなんて買うまで分からないだろって例えたんだよ
君には難しいかなぁ?

50:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:59:19.110ID:8B7UOgIqd

>>40
論点ズレてんぞ

51:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:59:20.263ID:jubYwAuH0

>>47
問題は家族の一人が家庭のお金を使い込んで家が貧乏になる事

解決はいまの憲法上無理だね

対処は離婚すれば可能だった

52:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:00:34.839ID:jubYwAuH0

>>50
じゃあ論点を示して

俺の主張は、家族が取り戻すのは個人の財産権に触れるからオカシイってこと

53:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:01:15.875ID:htHeVjUca

>>51
だからその対処は対処になってねー結果論だっつってんの
まだ分かんないかな

コールセンターが「そもそも買わなければいい」って言ってるようなもんなんだよ
いやもう買ったからってなるだろ

55:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:03:36.246ID:8B7UOgIqd

>>52
だったら尚更ズレてんなそんな話してないだろ
そもそも論の是非を問うているのが今の論点
個人の財産権に触れることが論点なら「そもそも離婚ー!」って話になってねぇから

56:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:04:13.131ID:jubYwAuH0

>>53
結婚しなければよかったなんて言ってない

家庭内で、使い込みという問題が起き出した時に離婚という対処をしていれば被害を最小限に防げた
それをしなかった結果貧乏に落ちたなら受け入れろと言ってる

宗教関係なく貧乏な家庭なんかいっぱいある

57:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:06:53.252ID:jubYwAuH0

>>55
論点ってなんだよ主張だよ

家族が取り戻すのは個人の財産権に触れるからオカシイって主張持ってる俺が
そもそも離婚してればそんな返還請求しようなんて考えには至らないよねって言うのが何かおかしいか

60:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:11:19.006ID:8B7UOgIqd

>>57
いや主張が論点になるんだろ…
やばいわお前日本語やり直してこい

63:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:13:24.705ID:jubYwAuH0

>>60
主張と論点は違うだろ

論点は何なんだよ言えよ

66:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:14:24.092ID:8B7UOgIqd

>>63
だから主張で論点を提示するんだよ
もういいわ幼稚園児に教えてるみたい

69:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:17:56.663ID:jubYwAuH0

>>66
自分が何が論点だと考えたのかいっこうに言わないな

70:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:18:46.935ID:8B7UOgIqd

>>69
いや>>55読み直せや
日本語もまともに読めないんだな

>そもそも論の是非を問うているのが今の論点

73:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:20:28.137ID:jubYwAuH0

>>70
論の是非ってなに?
誰が提示した論点?
俺はそれに乗らなきゃならんの?

45:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:56:10.832ID:uLKIdMhD0

天皇家は税金食らいの乞食一族

48:5ch名無し民2022/10/25(火) 02:57:31.496ID:jubYwAuH0

>>45
クラウドで天皇支持者からお金集めて税金少し浮かせてほしいよな

54:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:02:22.968ID:jubYwAuH0

離婚しなかったのが悪いんだからしゃーない
個人の意思で宗教団体にあげたお金を、家族が望めば取り返せるなんて無理だよ

58:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:07:01.825ID:SsIuKVELa

子供→親に扶養請求
親→教団に献金
子供→教団に詐害行為取消請求

こういう法律構成でどうよ

62:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:12:37.452ID:jubYwAuH0

詐害行為
>債務者(支払い側)が債権者(受け取り側)を害することを知りながら自己の財産を減少させる行為のこと。
>債権者はこれを一定の場合に取り消すことができる(民法424条「詐害行為取消権」)。

>>58
詐害行為って収入無いのにお金借りるとかそういうのじゃないの?

64:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:13:40.917ID:kodxB4tca

>>62
そういうのじゃないよ

61:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:12:36.003ID:l6JsVv3ya

民法には個人の財産処分を他人が差し止めたり返還請求したりできる規定が色々あるぞー

67:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:14:54.978ID:jubYwAuH0

>>61
もちろん、公共の福祉を優先するためなら憲法の財産権を侵せるからそういう法律や行政手続きは可能だよ

71:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:19:28.048ID:jubYwAuH0

ただの雑談に論点とか言い出すようじゃあモテないだろうな
派生した話でも何でもいいしなんとなく関係する事レスしあおうぜ

74:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:21:12.235ID:8B7UOgIqd

>>71
まともに論点も掴めないお前と誰が会話成立するんだよ

83:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:29:23.279ID:jubYwAuH0

子供→親に扶養請求
親→教団に献金
子供→教団に詐害行為取消請求

詐害行為取消権
>詐害行為取消権 とは、債権者が債務者の行為を一定の要件の下に取り消すことができる権利。

献金自体を取り消せるって事ね、なるほどそれはいいんじゃないかな
ただ、扶養義務を果たせていないって裁判所が判断するレベルまで献金してないと適用できそうにないけど

87:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:32:13.404ID:jubYwAuH0

扶養義務下にある子供が、金銭債権を有するように法整備すると?

親は二人いるわけだけど、一人が献金してたとしてどうなるんだろうね

88:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:33:33.995ID:Cs4NCYo00

簡単な話、1の言い分だと
ウソに騙されて金を取られるなんてウソを信じた奴が悪いんだから
詐欺罪なんていらないって言ってるのと同じだと思う

89:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:34:39.244ID:8B7UOgIqd

>>88
これこれ
受け入れろって対処法なら話す価値ないわ

91:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:36:09.815ID:jubYwAuH0

>>88
ウソだという前提が間違い
この問題は、宗教がウソだなんて話に持っていったら解決しない
宗教はそれでいいとして、どうやって金を使い込まんでしまわないように持っていくかだ

96:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:40:17.626ID:Cs4NCYo00

>>91
この >>88 のウソってのは詐欺という犯罪行為を例にウソという事例を使ってるだけ

宗教上の話がウソかどうかは完全に無関係だから

100:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:44:04.350ID:jubYwAuH0

>>94
毒親なんていっぱい居るよ

>>95
離婚しなかったのが悪いし
家庭のお金を使いこんでの離婚なら慰謝料請求や妻に返還求められるのでは?

>>96
宗教がウソじゃないなら宗教団体への献金で問題なのは
額だけだ

多額の献金を国としてどう見るか

103:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:47:49.261ID:Cs4NCYo00

>>100
毒親がいっぱいいたら山上がたくさん出てきていいの?
意味がわからん

ウソじゃないと言ってる訳でもない。例に出したのは話が違うと指摘しただけで
それがウソからウソじゃないと話が覆った訳じゃない

107:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:51:08.355ID:jubYwAuH0

>>103
毒親の子供は国が救わなきゃならないよ、親と引き離してでもね

宗教は嘘じゃないというか、嘘とかそういう事じゃない
ってていでやってる以上
宗教献金は騙されて無駄金を払ってるから悪なんだ!という論は無意味なんだよ

そこは諦めて金額の大きさだけでいかないと無理

109:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:51:54.130ID:5fle7NnRd

>>100
使い込まれる前の離婚は結果論でしょ
取り返すような額なら知らん間に使い込まれてるケースもあるだろうから後の祭り
結果論でいいなら離婚どころか宗教に入らさせなければいい、結婚しなければいい、といくらでも遡って言えるよ

また結婚前の財産なら慰謝料請求できるけど結婚後の共同財産なら補填する義務はないよ

113:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:54:32.778ID:Cs4NCYo00

>>107
統一教会に献金してる親=毒親って訳じゃないだろうし話がそれてね?
現状を放置したら山上みたいな子どもがどんどん増えるのが問題じゃねって話からズレてる気がする

他の奴は知らんが俺は別にウソか本当かでどうこうって話はしてないからな
法として基準を作るなら金額自体か収入からの率にするとかそういう話にしかならんだろうな

115:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:58:24.706ID:jubYwAuH0

>>108
うんそうおもうよ

だから全宗教、信者の世帯収入の何割までしか献金受けとったら行けませんとか
宗教団体側に科すとかさ

法人は剥奪できても、宗教団体は残るからね

>>109
要は宗教団体を相手とみるか
自分の家族の一人(信者自身)を相手とみるかってことよ

117:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:00:26.259ID:5fle7NnRd

>>115
家族の1人を相手と見るか前提で話してるや

その上で離婚は結果論でしかない
共同財産の使い込みは請求できないって言ってるんだけど
論点ズラさないでくれない?

121:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:05:01.783ID:jubYwAuH0

>>117
うんだから本人に請求できないようなお金をさ
その人が支払った所に請求なんかできないでしょ

本人以外はお金の権利持ってないんだから

いちいち煽らなくていいから

126:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:13:14.189ID:5fle7NnRd

>>121
ごめん
もう一度レス読んだら請求って単語から話が飛躍しただけか
今は宗教団体に請求できるかどうか聞いてるんじゃなくて使い込まれた後の家族はどうすればいいのって聞いてるだけだから
無いなら無いと答えてくれ

128:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:18:27.506ID:jubYwAuH0

>>126
>使い込まれた後の家族はどうすればいいの

俺は可哀想だとは思うけど、子供は救う対象に無いと考えてるよ
だってそのお金は子供の物じゃないもの(これは両親ともに信者だった場合ね)

片方の親が信者だった場合は、夫婦の共有財産と考えればなにか片方からの請求で取り返せる法律が作れそうではある

131:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:24:25.039ID:5fle7NnRd

>>128
つまり可哀想だと思うけどどうしようもないって答えだね
法律はたらればの話だから今しても仕方ないね

答えてくれてありがとう
悪いけど、無いならこれまでの会話全部無駄になっちゃったわ…まぁ知れて良かった

134:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:28:04.529ID:jubYwAuH0

>>131
どうしようもないっていうかさ
もう一回聞くけど

立憲・維新案の新法が出来たとしたら、それは出来てから献金したものが対象なの?
その前に献金してたものも対象なの?

この答えによっては今まで献金しちゃった家族はもうどうしようもないで結論出てるんだが

92:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:37:54.853ID:Do/Sy/SU0

ここまで読んでないけど
請求ができるだけじゃない?

97:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:40:42.607ID:jubYwAuH0

>>92
被害者救済法案

家庭裁判所が認定すれば、被害者の家族らが寄付を取り消す事が可能

これが立憲と維新の案

93:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:38:01.468ID:jubYwAuH0

信者本人は騙されていないと一生言い続ける
これを前提として子供達や家族をどうやれば救えるか?

または、本当に日本という国のルール上救うべき対象なのか?
という事を考えないと

94:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:38:19.271ID:Cs4NCYo00

親が死ぬほど情弱でも実態として子どもは抗えないからな
そのせいで子どもが山上になってしまったら日本としても損失だし放置するべきではない

1はそこを自己責任で放置すべきとかアホなことを言ってる

95:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:39:59.359ID:5fle7NnRd

使い込んだ後の話じゃないの?
使い込む前なら離婚でいいけど使い込まれた後の家族はどうすればいいの

98:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:41:22.512ID:Cs4NCYo00

>>95
確かに知らない間に預金も資産も献金されてた
って事例も多そうだしその場合どうしたらいいのか1は提示してなさそうだな

101:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:45:40.994ID:jubYwAuH0

>>98
それは家庭内の窃盗にあたるのでは?
窃盗や詐欺によって得たお金を献金した場合は、国が返還を求める事が出来る

とかはいけるんじゃない?

106:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:49:02.265ID:Cs4NCYo00

>>101
じゃあスレタイのおかしくね?ってのは
おかしくなかったってことでいいんじゃ?w

112:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:54:14.978ID:jubYwAuH0

>>104
霊感商法は犯罪だよ
でも被害者本人がお金は返さなくて良いって言ったら?
その家族が請求出来ていいのかって問題

>>106
なんで興奮してるのか分からないけど
個人のお金じゃなく自分達のお金だと主張できるなら問題ないでしょ

個人のお金だと主張できてしまう時に、家族が取り戻すってのは依然難しい

114:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:57:04.342ID:Cs4NCYo00

>>112
どこをどう読んだら興奮してるって解釈になる?
スレタイそのものを >>101 で自分で覆したのに認めようとしないみたいで
往生際が悪く見える

119:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:03:21.852ID:jubYwAuH0

>>113
山上みたいな子は宗教関係なく毒親から産まれる可能性あるよ
ようは親が子供の幸せ考えないで自分のしたいことにお金使っちゃうって事だろ?
まぁそれ以外にまともに話し合いが出来ないとかもあるけど
それが宗教に嵌ってるからそうだというのは分かる

>>114
?w←興奮してるのかと思った、すまん

別にレスバしてる訳じゃないんで
今の考えはこう
個人のお金じゃなく自分達のお金だと主張できるなら問題ない
個人のお金だと主張できてしまう時に、家族が取り戻すってのは依然難しい

102:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:46:15.768ID:jubYwAuH0

家族間でも窃盗は成立するからね

111:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:54:13.257ID:5fle7NnRd

>>102
共同財産の使い込みなら窃盗にならないよ
全額相手の財産ってことある?

116:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:00:07.587ID:jubYwAuH0

>>111
それをなるように法整備するのは?
実際、宗教以外でもギャンブルとかで困ってる家庭はあるんだしどうせなら一緒に救おうよ

104:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:48:11.888ID:7HM9Iwedd

先祖がどうのって脅して金せびるのは霊感商法だろ
ああいうのは洗脳とか得意だし

105:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:48:42.168ID:jubYwAuH0

まず、法律は遡って適用させられないからね
立憲・維新案の新法が出来たとしたら、それは出来てから献金したものが対象なの?
その前に献金してたものも対象なの?

108:5ch名無し民2022/10/25(火) 03:51:19.910ID:Cs4NCYo00

>>105
当事者にとっちゃ取り返したいものもあるだろうが現状を放置できないと思う第三者からしたら
統一教会自体を解散させられたりまたはそこまでは無理でも
現状の統一教会の酷いと思われる部分を無効化できたりってのができれば御の字じゃね?

118:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:00:59.370ID:Y9n3P29/0

家族の金って共有財産だから取り戻せてもおかしくないじゃねーか
明確に分けてるならともかく基本分けてないから離婚のときに財産分与があるわけだし

122:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:07:03.986ID:jubYwAuH0

>>118
なるほど
共有財産だから片方が支払いの意思があってももう片方が拒否すれば支払いを取り消せると

全ての買い物がヤバいことになるな・・・

125:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:11:39.566ID:Cs4NCYo00

>>122
買い物は無理だろうね
物が届く前のキャンセルならともかく商品やサービスという形で対価を受け取ってるなら
それはもう本当に使ってしまったものだからなあ

となると宗教相手でも壷だの本だのってなると取り返すのが難しくなりそうだが

127:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:14:49.313ID:jubYwAuH0

>>125
まぁ宗教の献金って大部分は寄付だとおもう、何も受け取ってない
そもそもあそこはお金をかき集めるのが教義らしいし

123:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:08:53.756ID:jubYwAuH0

つまりこれまでの考えで行きついたのが、家族が「あのお金は家族のお金なんです」って法律上言えるようになればいいんじゃないかって事かな?

129:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:18:53.478ID:5fle7NnRd

結局使い込まれた後の解決策は無いくせに
それを無いと言うのが恥ずかしいのかダラダラ論点ずらしまくって逃げてるだけなんだよな

無いなら無いとハッキリ言えばいいのに
情けない

130:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:23:24.296ID:jubYwAuH0

>>129
なぜみんなVIPだと論点決めて話たがるんだろうな
スレタイで家族はそもそも救う対象に無いだろ自分らの金じゃないんだからって意味を含んでる

何が悔しくていちいち煽ってるのかも謎

133:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:26:15.668ID:jubYwAuH0

まぁ論点があるとすれば・・・家族の誰かが自分が権利を有していないお金を支払先から取り返せるのか?かな

もちろん、そんな事言ったって信者の家族は不幸じゃないか!国が救うべきじゃないのか!とか論点以外の話もして欲しいと思って立てたよ

135:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:30:30.936ID:jubYwAuH0

立憲・維新案の新法が出来たとしたら、それは出来てから献金したものが対象なの?
その前に献金してたものも対象なの?

今いる被害者家族はもうどうしようもないよ
これから同じような家族を生まないためにどう法整備しようかって事じゃないのか?

136:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:32:11.339ID:jubYwAuH0

俺はないと思っててもいやいやあるぞっていうレスをしてくるのがVIPなんじゃないの?
俺より頭良い奴いないのかよ今日は

137:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:36:06.276ID:jubYwAuH0

実際自民党は財産権があるから維新・立憲の案には慎重だ
なにか財産権の問題をクリアできるような案はない物か・・・

俺はやっぱそうなると夫婦の共有財産の内何割以上使い込んだら
片方が支払先に返還請求出来るとかがいいと思うんだよな

物が手に入ってたなら、支払った本人に再度請求したらいい
支払えないなら詐欺で逮捕よ

139:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:38:53.757ID:jubYwAuH0

そもそも、
立憲と維新の被害者救済法案

家庭裁判所が認定すれば、被害者の家族らが寄付を取り消す事が可能

について話してるんだからさ

時は遡れないと反論するんなら元のこの法案は時を遡れんのかって話よ
法案が遡れないなら、俺の離婚しろよも遡れない点は同じだよ

140:5ch名無し民2022/10/25(火) 04:43:17.133ID:/Awp5eATd

クーリングオフみたいなもんだろ

145:5ch名無し民2022/10/25(火) 05:03:51.839ID:jubYwAuH0

>>140
クーリングオフって本人以外が返還請求できんの