好きだったギャグ漫画が女キャラばかりになってつまらなくなった話

1:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:25:27.503ID:JpE+z72A0NIKU

立ったら書く

2:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:25:38.978ID:JpE+z72A0NIKU

そのギャグ漫画とは、かってに改蔵。

3:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:26:10.073ID:JpE+z72A0NIKU

SSC20巻頃の女キャラ粗製濫造からつまらなくなった。

改蔵はネガティブ毒入りギャグを謳いながらも、なんやかんや
・週刊少年誌のギャグ漫画らしさ
・万人受け
・明るさや愛嬌
・気取らなさや微笑ましさにとっつきやすさ

などを失わないところも大きな魅力の一つだった。
あと、一見萌えにも近い絵柄ながら実際はブリーフのおっさんばかりのギャップも魅力だった。
出会いが小5で、漫画といえばコロコロだった頃の自分には衝撃だった。

4:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:27:19.679ID:nKtj7PTI0NIKU

だから絶望先生で変えただろ

6:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:27:51.409ID:JpE+z72A0NIKU

>>4
後述

5:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:27:31.615ID:JpE+z72A0NIKU

ところが、前述の20巻頃から(当時は2002年・中1の秋頃)の女キャラ乱発からそのバランスが崩れ始め、陽の要素が消えつつあった。
箔亜瑠美、神崎美智子、しえという面白くも無い女キャラ3人がレギュラー化。
厳密にはしえは新キャラで無く、ずっと前からいたよく見るモブに名を付けて昇格なんだけど…
本スレでも当時は◯◯萌え、みたいなレスが増えて肩身が狭かったし…!
週刊少年誌のギャグ漫画の本スレですら萌えに乗っ取られるって、実に2000年代ヲタク文化。
本スレに限らず、作品全体が蝕まれてきたのは痛感。

7:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:28:17.428ID:YhUqMFJaaNIKU

また立てたのかよ

8:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:28:31.449ID:JpE+z72A0NIKU

俺が見たいのは女キャラではなく、毎回使い捨てで似た顔のブリーフのおっさんだったわけで…
改蔵、羽美、地丹、すず、山田さん+ブリーフのおっさんによる絶妙なバランスが女キャラで崩れてしまった。
改蔵は中3の夏に終了し、末期は既に劣化していたが一応最後までは見届けた。
劣化したとはいえ、終了が寂しかったのは事実かな。
夢オチの系譜である最終回は正直気持ち悪かったけど…
絶望は高校入学当初に開始し、一応は最初だけ読んだが女キャラの多さに話数一桁で早々リタイア。

9:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:28:38.422ID:8I0S3KUAaNIKU

前もこのスレ見た

10:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:28:44.612ID:MJiSl2yW0NIKU

クソ定期

11:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:29:54.591ID:JpE+z72A0NIKU

小5の終わり:改蔵と出会う
中1の秋:女キャラばかりになる
中3の夏:終了

つまり、2001年の小6の頃は一貫して俺の好きな改蔵だったわけだ。
ダイナマ伊藤!や動物のカメちゃんもあったし、毎週サンデーが楽しみで仕方がなかったレベル。
まだ声変わり前だし、それが女キャラによって崩れていくのが耐えられなかった。
俺は改蔵をダイナマや亀ちゃんと同カテゴリーで認識していたけど、どうやら世間的には違う認識だったようで…
とはいえ、2001年のコロコロでサンデーが誇る3大ギャグ漫画として改蔵がダイナマとカメちゃんと一緒に紹介されていたのは事実。
確か元太が、こいつらおもしれーな!ってコメントしていたはず。
当時の改蔵は、コロコロで紹介しても大丈夫なくらいの明るさやとっつきやすさがまだあったからね。
やはり翌年から崩れていくわけだが…
改蔵の終了後だと、ミノル小林やお坊サンバはイマイチだったかな。

12:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:30:24.419ID:JpE+z72A0NIKU

改蔵はなんやかんや根底が陽で、それが週刊少年誌のギャグ漫画らしい明朗快活さを失わなずに絶妙なまでのバランスを保っていたのにやはり女キャラで崩れてしまった。
一方で絶望は根底が陰、そんな印象。
俺は改蔵を、ちょっとネガティブでちょっとシニカルでちょっとブラックでちょっと大人びていて、でも時々ほのぼのするギャグ漫画とも認識していたのかな。

13:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:30:42.671ID:AfXpbqk20NIKU

永遠に思い出の中にしがみついてる哀しい定期スレ

14:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:30:59.165ID:JpE+z72A0NIKU

あと改蔵は、腐女子に媚びる描写もやはり20巻以降に増えたのも不快。
作中だけでは飽き足らず単行本の巻末で腐女子絵コーナーを開始って、仮にも週刊少年誌のギャグ漫画なのに…
やはり作品全体でも本スレでも、批判しにくい雰囲気だったかな。

15:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:31:28.037ID:JpE+z72A0NIKU

俺の好きな頃の改蔵はキャラの目が四角でシャープな絵柄だったから、やはり明るさを失わない作風ともマッチしていた。
ところが、やはり20巻のある回から急に目が丸になり、甘ったるい絵柄に変わってしまい作風も萌え寄りに変化し、ブリーフおっさんも激減…
声変わりしたり毛が生えたり、思春期の変化に比例して改蔵の萌え化も加速していた。

16:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:31:30.952ID:7h8tPkNK0NIKU

今33歳くらいか

18:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:32:22.798ID:JpE+z72A0NIKU

>>16
12月で33歳

17:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:31:59.942ID:JpE+z72A0NIKU

俺の好きな頃の改蔵は、ブリーフのおっさんで所謂うんこちんこの要素もギリギリ併せ持っていた感じかな。
嘗て久米田が嘲笑していた赤松は、最初から100%萌えとしてやっているから
興味ないし好きでもないが、過剰に叩く気はない。
どうぞご自由に勝手に好きにやってください、としか思わない。
改蔵の頃は赤松をネタにしていた久米田が、絶望では同類化しミイラ取りがミイラになってしまった感。
隠れ蓑的にギャグ漫画を名乗る久米田より、赤松の方がよほど好感。

19:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:33:11.719ID:AYyCJmDTpNIKU

個人ブログでやれ

21:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:33:52.761ID:JpE+z72A0NIKU

>>19
やらない

20:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:33:33.194ID:JpE+z72A0NIKU

アルミとか全漫画キャラで一番嫌いなレベル。
地丹のキャラ崩壊の原因だし、作中ではやたら持ち上げられているし…
アルミのレギュラー化は確か16巻頃で、当時からうざかったが実害はまだなかったから静観していた。やはり20巻からか…
その前にも14巻頃の2Pキャラの回でワンシーンだけ出て、可愛いからレギュラー化希望みたいな意見もあったはず。
今思えば、その時点で兆候はあったはず…
作中で聖域扱いで酷い目に遭わないキャラ自体が苦手で、尚且つ後発のくせに最初からいたみたいにしゃしゃるとかもうね…

22:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:34:26.348ID:YhUqMFJaaNIKU

新しい主張じゃなくコピペするだけなら
noteなり固定のページ持ってやればいいのに

24:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:35:01.024ID:JpE+z72A0NIKU

>>22
加筆してはいる

23:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:34:37.049ID:JpE+z72A0NIKU

地丹も羽美もまともな部分とおかしい部分のバランスが崩れたり、キャラに人間味を感じにくくはなったかな。
萌え化する前、確か場違い感の回で改蔵と地丹が仲良く喫茶店に行こうとするみたいな、週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素を感じる描写も激減したかな。
棒の手紙とか夏休みの友とか後ろの人とか、地丹絡みのいい話もやはり
萌え化する前の、週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素なんだよな。
萌え化した末期は、単にキャラを酷い目に遭わせとけみたいな描写が増えた気はする。
そんな中、アルミは聖域扱いなのがもううざくてうざくて…
しえもそんな感じかな?その点だと、神崎はヲタ隠しで崩す余地があったかな。
アルミしえなしで、神崎だけ準レギュラーでたまに出るくらいならギリギリ受けられたかな。

25:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:35:30.266ID:pQ1/pv5H0NIKU

じょしらく好き
赤い子かわいい

27:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:36:07.631ID:JpE+z72A0NIKU

>>25
未読

31:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:37:33.543ID:pQ1/pv5H0NIKU

>>27
じょしらく面白いよ
ファンなら読んで
アニメも見て

34:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:38:27.667ID:JpE+z72A0NIKU

>>31
絶縁以降はアンチ寄りだからスルー

35:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:38:33.422ID:JpE+z72A0NIKU

>>31
絶望以降はアンチ寄りだからスルー

37:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:39:05.775ID:pQ1/pv5H0NIKU

>>35
でも面白いよ
アンチ活動するならちゃんと向き合って

39:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:39:36.423ID:pQ1/pv5H0NIKU

>>34
向き合わないとなんちゃってアンチになっちゃうよ
応援するからじょしらく見て

41:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:40:09.919ID:JpE+z72A0NIKU

>>37
30代になってから漫画離れで好きな漫画ですら買って放置が増えたから無理

43:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:40:43.825ID:JpE+z72A0NIKU

>>39
少なくとも改蔵に対してはちゃんと向き合った結果

44:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:40:55.648ID:pQ1/pv5H0NIKU

>>41
アニメでもいいよ
応援してるからじょしらくみて

47:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:41:31.751ID:pQ1/pv5H0NIKU

>>43
もう作者そこにいないんだよ
最新作読まなきゃ

49:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:41:59.685ID:JpE+z72A0NIKU

>>47
こういう意見もある、って話

26:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:35:49.834ID:JpE+z72A0NIKU

アルミホントうざかったし…
萌え化前のW杯にあやかるシリーズでも、既にやたら持ち上げられていて片鱗はあった。

28:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:36:13.719ID:JpE+z72A0NIKU

改蔵終了翌年のヤンサンの読み切りでは、久々に萌え抜きにギャグ漫画らしい陽の要素を感じたかな。

29:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:36:48.097ID:JpE+z72A0NIKU

23巻の表紙がアルミしえ神崎なのホント不快。
最終巻の表紙でも、主要キャラ面して並ぶのやはり不快。

30:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:37:06.899ID:JpE+z72A0NIKU

萌え化前の17・18巻の表紙だと、地丹も含めて仲良さそうで笑顔なのも週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素だったかな。
18巻の発売時、既にサンデー連載分では萌え化していた気はするけど…

32:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:38:02.721ID:JpE+z72A0NIKU

アルミしえ神崎も、最初からいたなら別に気にならなかったはず。
厳密にはしえは割と初期からいたけどさ…
俺の中では、よく見るモブの頃とレギュラー昇格後では別キャラみたいなもの。
萌え云々を抜きに、初期キャラの扱いが悪くなったり猛プッシュが露骨な追加キャラは嫌われがち。

33:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:38:04.893ID:/zFHoms/0NIKU

女部長と幼なじみ以外記憶にないな

36:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:38:55.799ID:JpE+z72A0NIKU

>>33
記憶に残す価値無し

38:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:39:20.123ID:JpE+z72A0NIKU

萌え化前は、地丹いぢりもどこか愛嬌はあった気はする。
プロレス的な様式美というか、前述の後ろの人やら夏休みの友やらでバランスを取っていた感。
萌え化後の地丹いぢりは陰湿というか、全体的に人間関係がギスギスしてきた気はする。

40:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:39:41.007ID:8I0S3KUAaNIKU

作者の作風の変化で嫌になったのならもうそれで終わりでいいのに
俺はマサルさんの頃のうすた恭介は好きだったがジャガーは嫌いですぐ脱落したが
こんな何回もスレ立てる必要無いわ

42:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:40:29.032ID:pQ1/pv5H0NIKU

>>40
武士沢レシーブは?
武士沢レシーブ俺は好きだよ

45:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:40:56.563ID:JpE+z72A0NIKU

>>40
萌え化、というのがやるせない

48:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:41:51.763ID:8I0S3KUAaNIKU

>>42
大笑いはしなかったけど好きだよ
ジャガーはギャグ以前に人柄が嫌

59:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:44:42.355ID:pQ1/pv5H0NIKU

>>48
わかるジャガーは俺もあんまり好きじゃない
やっぱマサルさんよな

46:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:41:29.542ID:JpE+z72A0NIKU

19巻で、改蔵と羽美の入れ替わり(厳密には入れ替わっていなかった)を数週に亘って展開して
その後のタトラレで19巻は終わりだっけ。
SSCは全巻あるけど、奥にしまってあるから確認出来ない。
ホント20巻から急変した印象。

50:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:42:05.206ID:JpE+z72A0NIKU

言うても16巻頃から片鱗はあったっちゃあったのだけどね。
ラブコメ強要、改蔵不在、そして何よりアルミのレギュラー化!
とはいえ、根底は変わらなかったから気にはならなかったかな。
やはり20巻から急変した印象。

51:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:42:29.158ID:JpE+z72A0NIKU

地丹のストーカー化+ハゲ化、そして家庭崩壊が一発ネタで終わらなかったのも陰湿化の一つなんだよな。
萌え化前だと確か強迫観念の回でもハゲネタはあったけど、その時はギャグ漫画らしい一発ネタで終わっていたから気にならなかった。
19巻までをやたら神格化している自覚はある、多分今読んだら感じ方も変わるはず。

52:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:43:02.969ID:g8T6/ThOaNIKU

ギャグ漫画家のtwitterは見ないようにしてる

54:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:43:23.744ID:JpE+z72A0NIKU

>>52
わかる

53:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:43:06.912ID:JpE+z72A0NIKU

山田さんの焼きそばパンネタやラヴ影先生との親子関係も、週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素ではあったけど砂丹と組んでから殆ど見られなくなったよな。
後の祭(あとのまつり)の回にて、落とした焼きそばパンを平然と食べて引かれるくだりが明るい頃の改蔵らしくて好きだった。

55:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:43:38.091ID:JpE+z72A0NIKU

地丹も羽美も、落としていぢりつつも要所要所でまともな感性を見せることでバランスを取ってはいた。
毎回のブリーフのおっさんがボケ役を担うことで、地丹や羽美が終始ツッコミ役の回も度々あったしな。
萌え化後はアルミ達がやたら持ち上げられているのと、ブリーフのおっさんが激減したのとで地丹と羽美が単なる非常識として描かれるケースが増えてしまった。

56:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:43:59.465ID:JpE+z72A0NIKU

あと、山田さんが前述の焼きそばパンを中心としたボケ役も兼任していたから羽美がやはりツッコミを担うケースも多かった。
ところが山田さんが砂丹と組んだあたりから、そういう描写も激減してしまった。

57:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:44:11.765ID:JpE+z72A0NIKU

改蔵地丹の振る舞いも、萌え化前はどこか仲良さげだったかな。
前述の、一緒に喫茶店に行く回とか…
ところが、やはり萌え化後は互いに見下している感がしてならない。

58:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:44:35.575ID:JpE+z72A0NIKU

割とブリーフのおっさんは重要な存在だったと思う。
毎回別人ながらも似た顔で説明を省けるし、レギュラーキャラをツッコミ役にも出来るし組ませてボケ役にも出来るし。
あとはブリーフのおっさんが地丹と羽美にドン引きするケースも度々あったしな。
一種の狂言回しや様式美として、作劇的にも便利な存在か。
かってに改蔵が週刊少年誌のギャグ漫画らしさを失わない象徴ではあったかな。

60:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:45:08.747ID:JpE+z72A0NIKU

改蔵も羽美も地丹も、モブ生徒と普通に接する描写が萌え化前は散見されていた気はする。
学園系のギャグ漫画で、主人公一派のキャラが普通にモブ生徒と会話する描写は好き。
例:◯◯君、あの課題についてなんだけどさ…
単なるはみ出し者ではないのが伝わるからか。
あとギャグ漫画とは全く関係ないけど、世を忍ぶ仮の姿的な職業を持つ作品で
仮の姿の職業の方でもちゃんと活動していたりするシーン好き。
世界観に深みが増すのかな。

61:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:45:40.826ID:OuHQkSTT0NIKU

ダイナマ伊藤懐かしい
遠隔操作型校長で腹痛くなるくらい笑った思い出

63:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:46:18.909ID:JpE+z72A0NIKU

>>61
面白かったよね

62:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:45:58.965ID:JpE+z72A0NIKU

ボケとツッコミ的なキャラの活き活きした丁々発止的な掛け合いも、萌え化後は激減した気はする。
キャラ崩壊と女キャラageと腐女子媚びで、掻き消されてしまった印象。

64:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:46:25.872ID:JpE+z72A0NIKU

19巻まで:萌え漫画のフリしたギャグ漫画で露悪
20巻から:ギャグ漫画のフリした萌え漫画で偽善
こんな印象。

65:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:46:39.039ID:JpE+z72A0NIKU

キャラの目で萌え化前後を分けるのはわかりやすいでしょ?
地丹ストーカー化の数話後に目が丸になったはず。

66:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:48:18.576ID:wdyjHseOaNIKU

病院行け

67:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:48:21.421ID:JpE+z72A0NIKU

正直、あの最終回をやたら持ち上げる風潮も気持ち悪かったし…
散々夢オチをネタにしておきながら、結局夢オチまがいの最終回っていう。

68:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:48:42.140ID:JpE+z72A0NIKU

かつては、羽美との対比要員だった山田さんは
過剰に持ち上げたりせずにちゃんとボケもこなしていたけど
離脱後の対比要員と思われるアルミやしえが汚れず単に持ち上げられるだけ、ってのも不快。

69:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:49:05.350ID:JpE+z72A0NIKU

萌え漫画が描きたけりゃ、隠れ蓑的にギャグ漫画を名乗らずに赤松みたいに最初から100%萌え漫画としてやれ、というお話。
女キャラばかりというだけで、敬遠してしまう層も確実に存在するわけで…
その辺の意見は、実は萌え豚より弱いから握り潰されがち。
女キャラさえ出せば喜ぶのだろ?的な風潮も2000年代ヲタク文化の闇。

70:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:49:25.138ID:JpE+z72A0NIKU

あと、神崎は一応はギャグ要素があるキャラだけど単に滑っていた。

71:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:49:39.081ID:JpE+z72A0NIKU

アルミしえ神崎+砂丹の批判すら許されないみたいな風潮が、連載当時にはあったのです…
嘘のような本当の話。

72:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:49:56.621ID:JpE+z72A0NIKU

コロコロからの系譜として、あくまでダイナマや亀ちゃんと同カテゴリで100%ギャグ漫画として改蔵を読んでいたから尚更。

73:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:50:22.765ID:JpE+z72A0NIKU

神崎はつまらないけど、アルミしえと比べりゃ不快要素はまだ少ないってだけ。
やはり好きになれないのは変わらず。

74:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:50:38.515ID:JpE+z72A0NIKU

羽美の弟とか、キャラの人間味を感じさせるキャラも激減したし…
というか、弟って最終回的にどういう存在だったのか。

75:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:51:03.498ID:JpE+z72A0NIKU

改蔵が砂丹の指についたソースを舐めるシーンが腐女子媚びの初出だっけ?
既に萌え化後なこともあり、徐々に不信感が募っていった。
改蔵末期から募っていた不信感を確信したのが絶望。

76:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:51:06.854ID:JKA5WIzl0NIKU

小中学生の頃から全く成長しないまま年齢重ねていった人

79:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:51:50.261ID:JpE+z72A0NIKU

>>76
改蔵の変遷が異常だったのも、批判すら許されない雰囲気だったのも事実

77:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:51:32.249ID:pQ1/pv5H0NIKU

今うすた京介の話をしてるだから静かにしてて

78:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:51:32.312ID:6hH5ZWdUMNIKU

ダイナマ伊藤は主人公が得体知れなさすぎて恐怖に感じた思い出がある

82:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:52:38.318ID:JpE+z72A0NIKU

>>78
次作の俺様は?でも出てきた

80:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:51:55.862ID:wH/KKxI00NIKU

南国の頃は少年誌でまんこ描きまくってたよな

81:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:51:59.237ID:JpE+z72A0NIKU

しえなんてツッコミもボケもやらないだろあいつ…
ギャグ漫画の名ありレギュラーなら、ボケかツッコミのどっちかはやれという話。
アルミが嫌い過ぎるけど、隠れ不快要素は実はしえが上回っている説。

83:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:52:44.530ID:JpE+z72A0NIKU

すずは最初から聖域扱いのキャラとして描かれてているけど
アルミとの違いって、後発かどうかだけではない気はする。
すずは神の視点からの一言という、本人のキャラは崩さずともギャグ要素があるわけで…
聖域扱いすらも、ギャグになってしまうというか…
アルミにギャグ要素って何一つないし、持ち上げられているかストーカーに怯えていた印象しかないんだが実際。

84:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:53:00.831ID:JpE+z72A0NIKU

別に酷い目に遭えばギャグ要素、ってわけではないのだけどね。
アルミは確かに地丹からのストーカー被害に遭っているけど、それが酷い目かというと違うのだよな。
結果的にアルミというキャラを例によって持ち上げる要素となっているだけ。
あと単純にストーカーネタが不快。

85:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:53:23.429ID:JpE+z72A0NIKU

全体的に追加キャラは初期キャラより評価は厳しくなってしまうのを抜きにも、アルミしえ神崎は不快という話。

86:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:53:46.627ID:JpE+z72A0NIKU

神崎の場合、萌えキャラに取って付けたようなギャグ要素という印象。
そこが山田さんとの違い。

87:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:54:24.014ID:wH/KKxI00NIKU

かってに改蔵の途中で作者が精神病になった感じがめちゃする

90:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:55:00.015ID:JpE+z72A0NIKU

>>87
わかる

97:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:57:00.261ID:wH/KKxI00NIKU

>>90
下ネタマンガだったのが糖質っぽくなるんだよな

99:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:57:28.086ID:JpE+z72A0NIKU

>>97
最終回まさにそれ

88:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:54:34.505ID:/yNV5gDI0NIKU

全く呼んでないんだけどなんて漫画の話?

91:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:55:11.795ID:JpE+z72A0NIKU

>>88
>>2

89:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:54:46.306ID:JpE+z72A0NIKU

改蔵・地丹・羽美・山田さん・すずはギャグ漫画の世界の住人で
そこにアルミ・しえ・神崎(+砂丹)という、萌え(+腐女子)漫画の世界の住人が侵略してきたという印象。
侵略第1号がアルミで、しえも本性を現したというべきか…
地丹を中心にギャグ漫画人としての自由を奪われ、何をするにも萌え漫画人の顔色を伺うようになってしまった。

厳密には砂丹も、初期に一発ネタで出てきているけど、美形化での再登場&レギュラー化も色々と露骨というか…

92:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:55:23.709ID:JpE+z72A0NIKU

俺が19巻までを過剰に神格化している自覚もあるし、アルミ達を過剰に敵視している自覚もあるよ?
とはいえ、20巻から萌えに蝕まれてきたという当時の感想も無視出来ないわけで…

93:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:55:39.602ID:JpE+z72A0NIKU

アルミもしえも、ギャグになる酷い目に遭えって話。
よく見るモブの頃のしえは、羽美の被害者としての出番が殆どで
確かに酷い目には遭うけど、それはあくまで羽美のギャグ要素の補強で、羽美を描く為のモブでしかなかった。

94:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:55:55.254ID:JpE+z72A0NIKU

萌え化前の地丹いぢりは、本人も活き活きしていたけど
萌え化後のストーカー化などは、本人も不本意でやらされている印象。

95:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:56:31.963ID:JpE+z72A0NIKU

改蔵×羽美とか、改蔵×地丹とか、作劇って男女問わず恋愛抜きにもキャラ同士の関係性で生まれるものもあるけど
アルミ達が他のキャラと絡んでいる印象が希薄っちゃ希薄。
そもそものキャラ造形に血が通っていないから、他のキャラと絡んでも個性が見えにくいし…
神崎は取って付けたような個性。

96:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:56:51.721ID:JpE+z72A0NIKU

というか、アルミの場合はかってに改蔵を萌え化すべく生まれたように感じてしまうキャラだから
そもそも血が通っていなくて当然?
ある意味では血の通っていないのが個性というか
個性がないのが個性というか、個性があっちゃいけないというか…
しえも同様に言い方は悪いが、女キャラさえ出せば喜ぶ層を満足させる為に生まれたキャラに感じてしまうのは事実なんだよな。

98:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:57:09.289ID:JpE+z72A0NIKU

今読み返したら、萌え化後も当時よりは受け入れられる気もするし萌え化前も当時よりつまらなく感じてしまいそう。
とはいえ、萌え化を不快に感じて、女キャラ3人衆の批判すら許されない雰囲気に憤ったのも事実なわけで…

100:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:57:38.185ID:JpE+z72A0NIKU

というか信者が気持ち悪くて当時は…
萌え化前は俺も信者寄りだったけど、徐々に不信感が募り絶望で完全に決別。

101:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:57:54.430ID:JpE+z72A0NIKU

社長さんだっけ?地丹母の不倫相手。あれも末期の象徴だよな。
おっさんならいいってわけではなく、キャラ崩壊に頼るのは末期。

102:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:58:08.760ID:JpE+z72A0NIKU

割と当時は、かってに改蔵の批判すら許されない風潮があった。
例によって信者の声が大きかったから…
それが萌え化を加速させた感じかな。

103:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:58:24.525ID:JpE+z72A0NIKU

改蔵の件がトラウマになったのか、萌えや腐女子とは到底程遠いギャグ漫画を前より更に好むようにはなったかな。
やはりうんこちんこというか、言い方は悪いけど絵が汚いギャグ漫画というか…

104:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:58:43.597ID:JpE+z72A0NIKU

色々と小学生扱いでもギリギリ通じる頃に、改蔵の萌え化はトラウマとして強く残ってしまったのです…

105:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:59:10.901ID:JpE+z72A0NIKU

改蔵に限らず、非萌え漫画の本スレでも
◯◯萌えとか、◯◯は俺の嫁といったレスが跋扈するのも2000年代ヲタク文化あるある。

106:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:59:25.068ID:JpE+z72A0NIKU

萌えを過剰に嫌悪するようになったのは改蔵の影響が大きい。

107:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:59:37.412ID:JpE+z72A0NIKU

当初はアルミを静観していたし、神崎はギリギリ可能性も感じてもいたから女キャラ即憎いってわけでもない。
やはり3人は多過ぎたし、アルミしえ神崎の3人を合わせても羽美1人より面白くないのが大問題。

108:5ch名無し民2022/10/29(土) 19:59:52.589ID:JpE+z72A0NIKU

萌え自体も嫌いだが、萌え豚はもっと嫌いって話。

109:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:00:25.877ID:JpE+z72A0NIKU

当時は羅列ネタの大半は理解していなかった気はする。
それよりキャラの掛け合いやブリーフおっさんのインパクト目当てで読んでいた気はする。
羅列ネタは理解出来なくても、雰囲気で笑っていたり…

110:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:00:39.597ID:JpE+z72A0NIKU

萌え化後に、正統派回が確かあったっけ。
正統派ギャグ漫画はしっぺ返しみたいなオチだったと思うけど、正統派ならアルミしえ神崎が消えるべき、とは思った。

111:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:00:57.453ID:JpE+z72A0NIKU

萌え化後に、最適化回が確かあったっけ。
この漫画の最適化はアルミしえ神崎がいなくなること、とは思った。

112:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:01:09.716ID:JpE+z72A0NIKU

改蔵を抜きにしても、萌え嫌いとすら言いにくかったのが2000年代ヲタク文化。

113:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:01:27.168ID:1zXbbzTxaNIKU

お前またやってるのか

114:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:01:28.699ID:JpE+z72A0NIKU

萌え化後でも、最終巻のアウトロー回は久々に
週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素を感じた気はする。

・地丹が終始小物で、理不尽なキャラsageもなかった
・ブラックユーモアは控え目に、日常的に共感しやすい題材
・女キャラ3人衆が出てこなかった
・単発ゲストの変態が出た
・タイムボカンオチで改蔵が久々に羽美や地丹と同列扱いで汚れた(山田さんが砂丹と組んだ唯一の利点)

ストーカーやハゲや家庭崩壊を引っ張ると、いくら地丹が日常パートで改蔵や羽美と絡んでも痛々しさは感じてしまうのだよな。
しかしこの回だけは、そういうのを感じずに全盛期の3バカの距離感だった。
おかえり、って思ったけど、翌週から逆戻り…

115:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:02:51.906ID:JpE+z72A0NIKU

絶望を初期だけ読んで、アルミが何人もいる!と思った気はする。

116:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:03:04.669ID:JpE+z72A0NIKU

割と久米田作品の冷静な批判ってしにくかったから…

117:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:03:33.317ID:JpE+z72A0NIKU

どんどん言い訳がましさを感じてはいたかな。
絶望が女キャラばかりなのも、いやいやこれは女キャラを何人も出すというギャグなんですよ赤松への皮肉なんですよという意見を見た記憶があるけど
ギャグがつまらなくても、ギャグがつまらないというギャグと解釈?
気取らなさを失った、ってそういうところね。
ブリーフおっさんも気取らなさの象徴ではあった。

118:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:03:47.754ID:JpE+z72A0NIKU

単に劣化でつまらなくなっただけなら仕方なくもあるけど、理由が萌え化ってのがやるせない。

119:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:04:02.935ID:JpE+z72A0NIKU

当時は改蔵>ダイナマだったけど今や逆転、萌えに媚びなかったのは偉大。

120:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:04:18.085ID:JpE+z72A0NIKU

絶望は話数一桁で切ったけど、女キャラばかりでは、いくら改蔵ぽいことやっても
痛さや寒さを感じるよな、とは思った。

121:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:04:41.416ID:JpE+z72A0NIKU

萌え化後だと22巻頃のおむすびくんとおいなりさんだっけ?
あれも週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素を感じた。
アメリカ版の改蔵・羽美・地丹も週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素は感じた。
画的なインパクトや、日常的に共感しやすい題材だと陽の要素を感じるのかな。

122:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:04:57.685ID:JpE+z72A0NIKU

萌え化後も、随所で週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素は感じるっちゃ感じるけど
根本が変わってしまったというか、女キャラ共の顔色を伺っているというか…
萌え化後は、ギャグ漫画をやらされている感はあるっちゃある。

123:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:05:12.422ID:JpE+z72A0NIKU

自分で言うのもなんだけど、萌え豚や腐女子より
ちゃんと分析・考察しているとは思う。
羅列しか見ていない連中とは違う。

124:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:05:14.964ID:C+WxghwfdNIKU

キチガイがえぐい連投しててこわい

126:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:05:48.371ID:JpE+z72A0NIKU

>>124
腐女子や萌え豚の方がキチガイ

125:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:05:23.733ID:JpE+z72A0NIKU

羅列ネタ抜きにも笑えるギャグ漫画だったのが、どんどん羅列に頼るようになってきた気はする。
羅列ネタはあくまでスパイスと認識していたから尚更。
絶望だと、政治話隔離スレとか立っていなかったか…

127:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:06:14.024ID:JpE+z72A0NIKU

週刊少年誌のギャグ漫画の単行本の巻末で腐女子絵コーナーを開始して
嫌悪感を示す方が異常、みたいな風潮になってしまっていたのも事実なわけで…

128:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:06:27.932ID:JpE+z72A0NIKU

改蔵に限らず、当時の萌え豚の声が大きかったのも事実なわけで…
久米田関連で、2000年代ヲタク文化の闇を痛感したのは事実。

129:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:06:39.769ID:JpE+z72A0NIKU

コロコロで紹介出来るかどうか、ってのも目安だよな。

130:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:06:54.342ID:JpE+z72A0NIKU

全体的に長期連載は中期が一番面白い気がする。

131:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:07:11.745ID:JpE+z72A0NIKU

アルミしえ神崎以外にも、モブや準レギュラーで
萌えを意識した女キャラが増えた気はする。

132:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:07:34.503ID:JpE+z72A0NIKU

話数一桁で切ってからも、絶望はたまーに読んでいたけど
臼井君だっけ?数少ない非美形の男キャラ。
あれ末期の地丹を更に劣化させた印象。
末期地丹いぢりより、更に陰湿というか…

133:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:07:48.241ID:JpE+z72A0NIKU

別に美男美女ばかり出すなとは言わない。
南国も主要キャラは美男美女ではあるし…

134:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:08:05.163ID:JpE+z72A0NIKU

つまらないものの回で地丹VS羽美の鼻洗濯バサミ引っ張り対決

地丹が勝利

勝利の美酒でヤクルト

鼻洗濯バサミのままで、窒息死

これも全盛期の、週刊少年誌のギャグ漫画らしさ かな。テンポとか最高。
萌え化後はテンポや間も悪くなった気はする。

135:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:08:40.201ID:JpE+z72A0NIKU

萌え化する割と直前だと、謎自慢の回で\1000の靴下を買ったオチも割と週刊少年誌のギャグ漫画らしさを感じた。

136:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:08:53.557ID:JpE+z72A0NIKU

週刊少年誌のギャグ漫画が萌えや腐女子に乗っ取られるってなかなかないでしょ?
こち亀ですら女キャラが増えたけど、根底は変わらなかったし女キャラ叩きがマジョリティではあった。
こち亀の婦警は確かに不快だけど、アルミしえ神崎よりまし。

137:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:09:18.398ID:JpE+z72A0NIKU

作品自体が萌え化しても、周囲がそれを批判しやすい雰囲気ならまだよかったかな。
ダイナマ伊藤の本スレでは◯◯萌えとか、◯◯は俺の嫁なんて意見は圧倒的マイノリティでしょ?
ダイナマの場合、それすらもギャグになってしまうのが改蔵との決定的な違い。

138:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:09:32.245ID:JpE+z72A0NIKU

週刊少年誌のギャグ漫画かくあるべし、みたいな認識はあるかな実際。

139:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:09:49.718ID:JpE+z72A0NIKU

萌え化前の改蔵(作品名ではなく、キャラ名の方)なら
ダイナマ伊藤(キャラ名ではなく、作品名の方)の世界に迷い込んでもなんやかんや仲良くやれそうだけど、萌え化後だと見下しそう
そんな印象。

140:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:10:14.128ID:JpE+z72A0NIKU

こち亀だと割と戸塚復帰希望勢の方がうざかった気はする

141:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:10:22.212ID:tD8a+MA80NIKU

かってにかいぞうはどっちかっていうと
ダメ人間のチタンを嘲笑う漫画だろ

145:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:11:26.132ID:JpE+z72A0NIKU

>>141
愛すべきダメ人間が愛せないダメ人間になってしまった

142:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:10:27.987ID:JpE+z72A0NIKU

改蔵の件に限らず、2000年代ヲタク文化は色々と肩身が狭かったかな。

143:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:10:35.800ID:d3e70ak1rNIKU

スレ開く前に思ったのは絶望先生

146:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:11:33.746ID:JpE+z72A0NIKU

>>143
最初から女キャラばかり

144:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:10:52.533ID:JpE+z72A0NIKU

導入とか、羽美との対比とか、山田さんの役割をアルミしえ神崎に割り振るようになったのは感じたかな。
クソつまらなかったけど…

147:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:12:00.458ID:JpE+z72A0NIKU

山田さんが離脱したり、砂丹と組んだりして出番が激減したのも転機で必然的にアルミしえ神崎の出番が増えてしまったかな。
山田さんは割と、この作品の良心だったと思う。
(下の名をバラそうとして、毒矢に倒れた王様から目を背けつつ)

148:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:12:15.441ID:JpE+z72A0NIKU

アルミはボケないツッコまない山田さんなんだよな。
ホントいるだけ、持ち上げられているだけ!

149:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:12:28.597ID:JpE+z72A0NIKU

作品が閉鎖的、排他的になったのは痛感。
校長とか、おしゃれ先生とか、ラヴ影先生とか、外部との繋がりを感じるキャラも萌え化前は見られた。
ああいうキャラがいると、作品に深みが増すっちゃ増すのかな。

150:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:12:41.754ID:JpE+z72A0NIKU

んでもって、ブリーフおっさんが外部との繋がりを一手に担うようにはなったけど
萌え化で出番が激減したため、排他性に拍車が掛かってしまった。

151:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:13:05.969ID:JpE+z72A0NIKU

アルミは不快だし大嫌いだけど、地丹ストーカー化や先輩化といった要素で萌え化後の存在意義を持たせようとしたのはわかる。
(単純にそれがつまらないし不快でしかなかったけど)
しえ何の意味があるよ?
やはり、そういう点でも神崎はいくらかましなんだよな。
ゴレンジャイで、ほんこん演じるモモレンジャイがまだましな衣装って言っているみたいなものだけど…

152:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:13:19.889ID:JpE+z72A0NIKU

改蔵のバックボーン要員として、割と天才塾設定も必要だったとは思う。
やがて形骸化し、ブリーフおっさんにシフトしたわけだ。

153:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:13:35.062ID:JpE+z72A0NIKU

全体的に、人間関係も変わったのかな。
萌え化前は、どこか和気藹々としていたけど、萌え化後はギスギスが隠し切れない。
ビーストウォーズ・リターンズみたいなジレンマを感じたかな。
メタルスまでとは違い、原語版の時点での基本設定が見るに耐えないレベルだから
アドリブでもギスギスが隠し切れないし、却ってギスギスを引き立てる結果となってしまった的な

いやアドリブなかったらもっと辛かったとは思うけどさ…

154:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:13:47.263ID:JpE+z72A0NIKU

地丹は要所要所で、まともな感性や救いを描いてバランスを取っていたけど
それすら放棄したのが末期、という印象。
スーツのバリエーションも週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素。

155:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:14:01.138ID:JpE+z72A0NIKU

ブリーフおっさんがいなくなると、主要キャラの弱さが浮き彫りになってしまったのかな。

156:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:14:11.799ID:JpE+z72A0NIKU

羅列ネタをメインと捉えるかサブと捉えるか、で
感じ方は変わるかな。
どっちが正しいとは言わないけど、羅列ネタばかりに頼るようになってしまったのも痛感。
あくまで漫画である以上、羅列だけやりたけゃブログでやれとも思ってしまう。

157:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:14:26.589ID:JpE+z72A0NIKU

曲がりなりにもヒロイン扱いで救いがあった羽美とは違い
末期地丹の救いのなさは目も当てられなかった。

158:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:14:46.911ID:JpE+z72A0NIKU

ホントしえって何の要素もないよな。

159:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:15:00.039ID:JpE+z72A0NIKU

久米田は萌えに、魂を売り渡してしまったのです…
100%ギャグ漫画として読んでいた自分としては、決別せざるを得なくなった。

160:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:15:16.141ID:JpE+z72A0NIKU

度々こち亀を引き合いに出すけど女キャラ以外にも、週刊少年誌のギャグ漫画の大先輩として対比しやすくはある。

161:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:15:44.945ID:JpE+z72A0NIKU

すずは神の視点だし、改蔵が主人公でありながら狂言回しの要素も兼任しているから
地丹と羽美がオチに徹する場合、やはり山田さんは重要な存在だった気はする。
一般人の視点を持つキャラ、という意味でね。

162:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:16:02.075ID:JpE+z72A0NIKU

萌え化前の羽美は、地丹と同列なのも魅力だったけど
萌え化後は、どんどん両者が引き離されてきた気はする。
やはり、萌え化前はなんやかんや地丹と羽美ってどこか仲良さげだったけど
萌え化後は2人だけの絡みが激減した印象。
というか改蔵自身が主人公としては異質だよな。

163:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:16:15.679ID:JpE+z72A0NIKU

一応、神崎も初登場自体は萌え化前なんだけどね

距離感の回だっけ。

164:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:16:29.305ID:JpE+z72A0NIKU

山田さんのボケ要素が強くなってしまったから、新たな対比要員としてアルミを出したとも解釈出来るけどさ…

165:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:16:42.794ID:JpE+z72A0NIKU

下ネタ期→ブリーフ期→萌え期
変遷は、この3つに大別されるかな。
5巻頃からブリーフ期にシフトしつつあった気はする。
下ネタ期ももちろん好き。

166:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:16:57.292ID:JpE+z72A0NIKU

1-4巻:下ネタ期
5-19巻:ブリーフ期
20-26巻:萌え期

167:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:17:11.043ID:JpE+z72A0NIKU

政治的取引回で、地丹と羽美が組んでいたけど
元から仲悪いわけではなかったしな。

168:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:17:28.358ID:JpE+z72A0NIKU

自分の中で全盛期と認識しているブリーフ期も、そりゃ今読み返せば不快描写もあるとは思うよ?
とはいえ、メリット>デメリットだったのかなとは思う。
ブリーフ期の中でも、16巻頃から水面下でデメリットが目立って来た気はするし…
萌え期では完全にデメリット>メリットとなってしまったかな。

169:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:17:42.300ID:JpE+z72A0NIKU

別にブリーフ期だって盲信しているわけではないし…
当時は盲信気味だったかな。

170:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:17:59.067ID:JpE+z72A0NIKU

アルミって謂わば負のデウス・エクス・マキナにんだよな。
(デウス・エクス・マキナ自体があまりいい意味で使われていないのはさておき)
作者の絶対庇護下にあるというか、作者の都合の良いように生み出されたというか…

171:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:18:17.079ID:JpE+z72A0NIKU

アルミしえ神崎は、百歩譲って山田さんの後継ポジションと解釈出来なくもないけど
砂丹は腐女子媚び要員なのは言い逃れできないだろ。

172:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:18:31.040ID:JpE+z72A0NIKU

萌え化後に、あざとい回があったけど
アルミしえ神崎自体がそもそもあざとい。
その辺も、萌え化後に言い訳がましさを感じる所以かな。

173:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:18:45.505ID:JpE+z72A0NIKU

アルミしえ神崎が出てからも、山田さん自体は出てはいるから尚更女キャラ3人衆の存在意義が謎なんだよな。

174:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:19:09.819ID:JpE+z72A0NIKU

山田さんアルミしえ神崎が4人とも出る回(あと砂丹)も確かあったはず。
そもそも16Pで多くないのに、キャラだけ増やしてもそりゃ動かし切れないわ…
そう考えるとやはり、改蔵羽美地丹山田さんすず+ブリーフおっさんの構図は絶妙だったのかな。

175:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:19:27.586ID:JpE+z72A0NIKU

萌え化後に主要女キャラが全員集合するシーンが確かあったけど、うわぁ…とは思った。

176:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:19:39.898ID:JpE+z72A0NIKU

萌え化後は読み返す機会も少なかったから、あまり覚えていないし…

177:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:20:00.781ID:JpE+z72A0NIKU

しえってキャラのバックボーンとか皆無に等しいし…
バックボーンとかキャラ造形とか掛け合いとか無くても、女キャラさえ出せば喜ぶ層がいるのも事実なんだよな…
(やや上から目線)

178:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:20:15.118ID:JpE+z72A0NIKU

久米田を改蔵を過剰に持ち上げる風潮が増えたのと、萌え化するようになったのってほぼ同時期な気はする。

179:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:20:34.849ID:JpE+z72A0NIKU

焼きそばパン以外にも、山田さんには悪食キャラがあったけどしえにはそういうの何一つないわけで…

180:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:20:45.307ID:DYO9eE3fMNIKU

伸びてるからスクリプトあらしかと思った

181:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:20:48.441ID:JpE+z72A0NIKU

言い訳がましいというか、予防線を露骨に感じるようにはなってはしまったかな。

182:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:21:02.793ID:JpE+z72A0NIKU

久米田自身も、2000年代ヲタク文化の被害者なのかもしれませんね…

183:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:21:32.358ID:JpE+z72A0NIKU

赤松みたいに最初から100%萌え漫画としてやるなら、興味ないし好きでもないけど過剰な嫌悪までする気はない。
萌え絵で人気取りながら、隠れ蓑的にギャグ漫画を名乗る作品や
非萌え作品の話をする場で、◯◯萌えとか喚き散らす連中は嫌悪せざるを得なくなる。
別に、萌え目的で読むなとまでは言わないけど場を弁えろとは思う。
まさに2000年代ヲタク文化の闇。

184:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:21:45.948ID:JpE+z72A0NIKU

地丹ストーカー化以降が萌え化という認識。

185:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:22:15.040ID:JpE+z72A0NIKU

現実カムトゥルーの回で、サンデーキャラをリアル化した場合の絵でリアル小五郎とリアル犬夜叉以外にリアルカメちゃんもあったのがこれまた萌え化前の気取らなさを感じたかな。
他のギャグ漫画への仲間意識を感じた、というか…
萌え化後は、他のギャグ漫画を見下すようになった印象。

186:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:22:29.297ID:JpE+z72A0NIKU

改蔵:漫画の中に羅列がある
絶望:羅列を描く為の手段として漫画がある
こんな印象。

187:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:22:41.732ID:JpE+z72A0NIKU

キャラを減らしても増やしても批判意見は逃れられない、という話。

188:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:23:09.050ID:JpE+z72A0NIKU

アルミは響鬼で言う桐矢なんだけど、桐矢と違うのは作中でも現実でも批判が許されない風潮があったということ。
作中で1人でも、アルミに批判的なスタンスのキャラがいれば違った。

189:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:23:22.975ID:JpE+z72A0NIKU

時代性だけで片付けるのは思考停止な気もして…

190:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:23:37.153ID:JpE+z72A0NIKU

週刊少年誌のギャグ漫画なんですって…

191:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:23:50.036ID:JpE+z72A0NIKU

萌え嫌いとすら、言いにくい時代があったのです…

192:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:24:01.813ID:JpE+z72A0NIKU

あの最終回だって、批判していいのだよね?
奇面組や東京大学物語の最終回の批判は許されて、かってに改蔵の最終回の批判は許されないってやはりおかしい。

193:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:24:14.239ID:JpE+z72A0NIKU

変に持ち上げられておかしくなった感はあるでしょ実際?

194:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:24:27.464ID:JpE+z72A0NIKU

最終回の解説を多く見たけど、その時点で俺の好きな改蔵はもうないなって思った。
ダイナマやカメちゃんの最終回を解説する人いないでしょ?(両作品を寧ろ褒めている)

195:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:25:00.295ID:JpE+z72A0NIKU

ダイナマやカメちゃんと同列で認識していた者と、そうでない者の齟齬が浮き彫りになってはきたよな実際。
確かに改蔵は他のギャグ漫画とファン層が違うのは感じたけど、他のギャグ漫画から流れてきた層も確かに存在するわけで…

196:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:25:13.594ID:JpE+z72A0NIKU

◯◯萌え、みたいな意見が圧倒的マイノリティになり
それすらもギャグになるような漫画を好むようになったのはやはり改蔵のトラウマか。

198:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:25:31.039ID:JpE+z72A0NIKU

萌えキャラを出すことで萌え漫画を皮肉る、みたいな意見を度々見たけど
そんなの信者の好意的な解釈だし、傍からみりゃ同じ。
他の作家が同じようなことやってもそう言うか?
久米田が萌えに魂を売り渡したのを認めたがらない信者は度々見た。

199:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:25:49.232ID:JpE+z72A0NIKU

都合が悪くなるとギャグ漫画面(まんがづら)して逃れようとしているようには感じた。

200:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:26:01.459ID:JpE+z72A0NIKU

特に年齢制限のない、非エロ作品でのエロ描写に嫌悪感を示す層もいるわけで…

201:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:26:14.011ID:JpE+z72A0NIKU

萌えやエロがやりたけりゃ、最初からそういうジャンルでやれって話。

202:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:26:28.348ID:JpE+z72A0NIKU

実際、アルミしえ神崎+砂丹が不評なら即消えてはいたはず。
当時の萌え豚共は、それをよしとしたということになる。
やはり間違っているのは俺の方?

203:5ch名無し民2022/10/29(土) 20:26:41.769ID:JpE+z72A0NIKU

週刊少年誌のギャグ漫画の単行本の巻末での腐女子絵コーナーすら批判しちゃいけないの?