【悲報】プロの将棋で「マスク不着用」を指摘して勝った棋士がインフルエンサーに批判されてしまう・・・

1:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:27:13.472ID:KdJOMkhz0

「そこまでして勝ちたいか?」とか叩かれてる

「アホの集まりなの?」「後世に残る汚点」佐藤天彦九段「マスク不着用」反則負け判定に有名人が続々と批判

https://news.yahoo.co.jp/articles/1c1ecf249d3958c0ad1c9d7cc51edeea67e6c2a5

71:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:41:55.317ID:w2frgc3eM

>>1
> 作家の乙武洋匡氏は《対局中って、しゃべらないですよね》

喋ってる奴もいるんだよなあ

80:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:44:40.645ID:KdJOMkhz0

>>71
基本的には無言
喋るときはマスクつければ良いのではとも思う

160:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:26:23.995ID:9FAkAJGDa

この>>1は相当なお人好しだな
自分が数万円かそれ以上失うリスクを背負ってでも、対戦相手のミスを指摘するとは
悪い奴に騙されないよう気をつけろよ

162:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:27:46.267ID:KdJOMkhz0

>>160
個人的にはどっちも悪いとは思ってない
そういう指摘をしてる奴の意見を客観的に代弁してるだけ

2:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:28:16.688ID:KdJOMkhz0

絶対反応する人は多いと思ってた

12:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:30:49.653ID:0dKs03SZa

>>2
おれもこれで天彦嫌いになったわ
トップ層のやる事じゃねえ

17:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:31:32.717ID:KdJOMkhz0

>>12
なんで?

4:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:28:35.684ID:KdJOMkhz0

ルールがおかしいと思うんだけど

5:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:29:26.466ID:mU8ahEU40

そこまでして勝ちたいんじゃなく
単にルール守ってないのを指摘した結果勝ったんだろ

9:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:29:54.254ID:KdJOMkhz0

>>5
それで勝ちにするより普通につけ忘れてるよって注意すれば終わる話じゃねってことだろ

16:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:31:29.417ID:J/8Dpp9ZM

>>9
二歩しそうなのに気付いたら二歩になってしまいますよと注意をすんのか?

25:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:33:01.947ID:AFfIz5UY0

>>16
でもマスクは盤外じゃん
同等な例えではなくね

37:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:35:24.937ID:KdJOMkhz0

>>16
2歩は将棋のルール違反だしな
マスクは盤外

41:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:36:51.185ID:aap749sT0

>>37
盤外なら何してもいいのかって話になるぞ

48:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:38:01.860ID:KdJOMkhz0

>>41
何しても良いのかってレベルで非常識な行動でもないとは思うが

56:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:39:17.578ID:aap749sT0

>>48
そこの線引きを事前に決めての対局だろ

64:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:40:30.132ID:KdJOMkhz0

>>56
その線引きがおかしいことが露呈したとも言われてる

77:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:43:50.411ID:aap749sT0

>>64
ルール決めてお互い納得して始めた後にルール違反して負けて
やっぱりあれはおかしいって言うことほど無様なものはないな

84:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:45:38.685ID:KdJOMkhz0

>>77
個人的な見解としては今回の負けは覆るのはルール的に無理だと思うので今後ルール変えれば良くねと考える

96:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:48:29.729ID:aap749sT0

>>84
いずれにしても周りがどうこう言うことじゃない
対局があったことも知らんような降って湧いた正義マンが
これでもかと敗者に鞭打ちまくってることに早く気づくべき

99:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:49:26.205ID:KdJOMkhz0

>>96
まあ今回の件でルールがやばいことにみんな気が付けたから指摘するのはアリだったと俺は思ってる

103:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:51:39.077ID:aap749sT0

>>99
敗者に鞭打ってまでか
まあ好きにしてくれ

105:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:52:23.590ID:KdJOMkhz0

>>103
個人的には別にどちらも悪いと思ってない
ルールを批判したいかな

6:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:29:32.490ID:zZHa+MB00

そもそも炎上商法みたいなもんだろこれ

10:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:30:05.837ID:KdJOMkhz0

>>6
炎上商法ではないと思う

7:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:29:34.214ID:VSYW2T/G0

そもそも周りの人が呼びのマスクを持ってなかったのおかしくね?
マスク着用を拒否したから失格になったの?

11:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:30:47.636ID:KdJOMkhz0

>>7
違う
一回外してそのまま外して対局してたところ、相手がそれを関係者に指摘しに行った

そしたら立会人が来て対局が終わった

51:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:38:17.760ID:HwwQhWen0

>>11
これならルールが頭おかしいわ
指摘して着けさせるだけでいいだろうに

59:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:39:59.392ID:KdJOMkhz0

>>51
つけ忘れてますよって注意すればいいだけなのにって意見は多いな

ただ、責任持ってる立会人は対局してる時にいないんだよな
記録係は時間や棋譜を記録するだけでそんな権限持ってないと思う

68:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:41:07.577ID:0dKs03SZa

>>59
いや永瀬がって話ちゃうのかそれ

69:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:41:34.558ID:KdJOMkhz0

>>68
もちろんそれもある
どっちも意見としてはあると思う

8:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:29:44.495ID:djZ4jwcX0

相手永瀬で草
普通に将棋で勝てるだろ

13:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:31:00.446ID:KdJOMkhz0

>>8
評価値的にはマスク外してたほうが優勢だった

14:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:31:10.672ID:NmWpBuBXd

途中までの棋譜見たいね

19:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:31:46.381ID:KdJOMkhz0

>>14
YouTubeで普通に見れると思う

15:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:31:28.729ID:UPrlPRIC0

対戦相手が申告したから運営が協議して失格って流れなのか?新聞記事の書き方見るとそうは受け取れんかったけど

23:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:32:33.457ID:KdJOMkhz0

>>15
その流れで合ってる
指摘した時はマスク外してからおよそ30分経ってた

18:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:31:37.220ID:P11Gd4n7a

反則敗けを決定したの運営者だろ

28:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:33:31.066ID:KdJOMkhz0

>>18
決定したのは立会人だけど、相手に注意するんじゃなくて関係者に報告しに行ったのがどうなの?って議論になってる

34:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:34:34.652ID:gcK7Hgjmd

>>28
そりゃ考えてるときに話しかけないだろ

43:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:37:18.383ID:KdJOMkhz0

>>34

でも報告しに行ったらそれで対局が終わっちゃうかもしれない
実際終わったけど

24:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:32:45.666ID:puZV0EWkd

まあマスクしてると息苦しいかw普段の50%くらいの力しか発揮できねえしな

26:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:33:16.714ID:9LMo9qQOr

謎ルールいつまで適用すんだろーな

39:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:35:59.556ID:KdJOMkhz0

>>26
分からん
個人的にははよ撤廃したほうが良い気がする

30:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:33:52.163ID:gcK7Hgjmd

ちょっと注意したら反則負けになったでござるとか言った方も寝覚め悪いだろ

44:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:37:36.016ID:KdJOMkhz0

>>30
それは分からん
性格次第かも

81:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:44:45.635ID:GF8DuERZp

今後もルールを守らせるための見せしめは必要かも
ルール自体がおかしいってのはまた別の話で

91:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:46:49.937ID:KdJOMkhz0

>>81
俺はルールが改正されるための見せしめになったと思ってる

98:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:49:01.373ID:0MTQPSdm0

>>91
だな
トップ棋士同士で判例作れてよかったと思うよ

102:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:50:38.932ID:KdJOMkhz0

>>97
ダメではないと思う
なんかあれば指摘する時ある

>>98
マスクって思考力低下するだろうしな
レベルの高い棋譜を作るのには邪魔でしかない

97:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:48:49.824ID:SZoraqRj0

そもそも対戦してる棋士同士で会話してもいいもんなん?

107:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:53:29.765ID:hcNjlFlop

違反した時の罰則が定められていないというのが根本的におかしい

110:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:55:24.294ID:KdJOMkhz0

>>107
ちゃんと反則負けって定められてるぞ
ちゃんと記事読んでこい

115:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:57:22.047ID:hcNjlFlop

>>110
じゃあなんで1時間も協議したの?
即負けでよくない?

119:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:59:20.201ID:KdJOMkhz0

>>115
だからちゃんと記事読んでこいって…

マスクを外してから30分後に相手が関係者に指摘→立会人(対局に関する責任持ってる人)はその会場にいなかったので急遽駆けつける→その30分後に対局室に入ってくる

123:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:00:46.977ID:hcNjlFlop

>>119
>終盤となった午後11時、佐藤九段が長考中、30分以上マスクを外したままでいることを、対局相手の永瀬王座が問題視し「反則ではないか」と指摘した。

>日本将棋連盟では新型コロナウイルスの感染拡大を受け、2022年1月に、対局者のマスク着用を「義務」とする臨時規定を設けていた。この日は関係者が1時間ほど協議した結果、佐藤九段の「反則負け」となった。規定が設けられて以来、適用は初めてのケースだった。

読んでるけど?

127:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:03:38.098ID:KdJOMkhz0

>>123
申し訳ありませんでした♂

128:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:05:31.707ID:KdJOMkhz0

>>123
でも、ルールにはちゃんと決められてる

「第3条 対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。」

111:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:55:55.689ID:KbNvErEh0

なんの関わりもないファンでもない奴が知ったようなコメントしてんの気色悪すぎる

114:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:56:42.174ID:KdJOMkhz0

>>111
この件を聞いた時から反マスク派のポジショントークに利用されることは予想してた

118:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:59:00.360ID:0rGdq0QPd

棋士が反則負けって判断したんじゃないのに

121:5ch名無し民2022/10/30(日) 16:59:55.855ID:KdJOMkhz0

>>118
指摘の仕方とタイミングじゃないかな

138:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:11:27.139ID:0rGdq0QPd

>>121
仕方もタイミングも何もルールとして定められてる以上相手が悪くね
むしろ反則なのに「ああ!いいっすよ!そのくらいの違反!」の方がプロとしておかしい

139:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:13:16.020ID:IwMNKSmkp

>>138
ぶっちゃけ30分指摘しなかったのならプロとしてだいぶ緩いと思うよね
それ以外の場面でも外してそうだけど

140:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:13:31.879ID:KdJOMkhz0

>>138
直接的に将棋とは関係ないことだからな
マスク外してて3分後につけ忘れてますよ、ああすいません、で終わるという話だろう

141:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:14:27.356ID:KdJOMkhz0

>>139
だから確実に反則負けになるであろう時間まで待ってから指摘したのではという人もいる

143:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:16:27.014ID:U2+5vkHz0

>>140
時間切れだって将棋の盤面とは関係ないのに負けは負けだろ

元々将棋には時間なんてなくて
持ち時間制になったのは
棋戦運営上の都合や公平性のためで

今回のマスク無しの天彦は公平性にも欠けるし
コロナになったり濃厚接触者が増えてたら棋戦運営にも影響が出る行為だよ

144:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:17:07.149ID:9FAkAJGDa

>>140
例えばだけど、俺とお前でチップを賭けてポーカーやるとする
俺の手札がチラチラ見えてたとしてお前はそれを親切に指摘してくれるのか?

145:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:17:19.631ID:TqRk3TaCp

>>141
妄想でイチャモンつけるキチガイがいるのか…

146:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:17:21.041ID:0rGdq0QPd

>>140
関係あるからルールとして定められてます
素人が関係ないって言うのはやめましょ

まあ100歩譲って関係ないって事にしても関係ないんならルール破っても問題ないだろってのはプロとしておかしいと思うけど

148:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:18:15.959ID:KdJOMkhz0

>>143

公平性に欠ける→それはあるわな

コロナ→今更対局室で外したくらいでそこまで文句言われんしょ

149:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:18:53.862ID:KdJOMkhz0

>>144
それはゲームそのものに直接関わる指摘
あと、その場合だったら俺は言う

150:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:19:02.815ID:KdJOMkhz0

>>145
うん

152:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:20:08.695ID:KdJOMkhz0

>>146
問題ないとは一言も言ってない
ルール違反はルール違反だろ

ただ、対局で決着つけるなら関係者に指摘しに行くんじゃなくて相手に注意するのでも良かったんじゃという意見も分かる

155:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:22:44.324ID:U2+5vkHz0

>>148
天彦のみたいにタイトル戦絡んでない棋士なら影響少ない(それでもスケジュールに影響が出る)けど
タイトル戦が延期とかになると大変だし

本人だけじゃなくて対戦相手や同室の棋士達、記録係、記者が濃厚接触者になったら
棋戦運営にメチャクチャ影響出るでしょ

156:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:23:51.222ID:9FAkAJGDa

>>149
その「直接」とかいう言い方は何なんだ?
マスクも普通に競技に関わることだろ
現に臨時とはいえ正式にマスク着用の規定があって、しかもそれを破って反則になってんだから

158:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:24:14.410ID:0rGdq0QPd

>>152
じゃ
140の
直接的に将棋とは関係ないことだからな
の続きとしては
関係ない事でもプロとしてルール違反するのは問題だから反則負けは正しいでいいんすかw

日本語めちゃくちゃだけどw

で相手にルール違反してますよって陰で教えればいいだろってのはプロとして間違ってるよね

161:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:26:49.342ID:KdJOMkhz0

>>155
その程度のリスク許容できなければ社会生活無理

>>156
盤上か否か

>>158
そらルール違反してたなら判断する側はダメと言わざるをえんわな

165:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:30:15.412ID:0rGdq0QPd

>>161
って事でプロなんだからルールくらい守りましょうって話で終わりだよ
プロのくせにこんくらいはルール違反してもいいっしょ!って個人で判断するのはね
素人のお遊びならいいとは思うけど
違反してるのを運営に言うのもプロとして正しいよね

168:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:31:17.465ID:KdJOMkhz0

>>165
そりゃそういう意見もあって当然だな

169:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:31:51.250ID:U2+5vkHz0

>>161
普通の会社でも濃厚接触者出ないように
色々対策してないの?

171:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:32:50.862ID:0rGdq0QPd

>>168
盤外ならいいだろってのも素人のお遊びなら良いんだろうけどプロなら話は別だしね

177:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:37:46.143ID:KdJOMkhz0

>>169
俺はしてるよ
一人で作業してる時は外して、喋る時はつける社員もいるけど

将棋においては最初、勝負どころでは外したりしてたけどまあそれくらいでちょうど良いと思う
対局室の棋士2人が無言でノーマスクで向き合うレベルなら許容範囲かなと
大勢がノーマスクでその部屋にいるわけでもない

181:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:39:01.127ID:KdJOMkhz0

>>171
盤上で決着つけろや派の意見もわかる

まあ>>1の記事でセコイって無関係な人が言ってるのはノーマスク派のポジショントーク感があるのは否めない

186:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:40:48.318ID:0rGdq0QPd

>>181
お前の意見もそっち側っぽいから聞いたんだけどお前の意見は特になしってんなら別にいいや

190:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:42:12.536ID:U2+5vkHz0

>>177
>>161でリスク許容してるって言ってるのに
普通にリスク対策してるじゃん

会社じゃ一人がコロナになってり数人レベルが濃厚接触者になってもまだ大したことないけど

将棋の盤面はタイトルホルダーや挑戦者がコロナや濃厚接触者になってタイトル戦がぶっ飛んだら大事だよ

196:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:46:47.841ID:KdJOMkhz0

>>186
俺は別にどっちも悪くないと思ってるからなー
ルールが厳密すぎだろと思ってる

>>190
してるよ
そんなもん別に対局終わって飲みに行ったらうつる可能性もあるし、家族がうつってる可能性もあるし

ずっと付けてろっていうのは厳しすぎで推奨くらいで良いんちゃうと思ってる
義務化されるまでは棋士もつけたり外したりしてた

198:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:48:44.375ID:0rGdq0QPd

>>196
ふーん
じゃマスク外して濃厚接触者になるリスクくらい許容出来なきゃ社会生活無理とかいうニートの馬鹿げた考えもお前の意見ではないのか
安心したわw

199:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:48:59.912ID:U2+5vkHz0

>>196
だから棋士として仕事をする対局中ではちゃんとマスクするべきでしょ

202:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:52:45.623ID:KdJOMkhz0

>>198
濃厚接触者になるって言っても相手が感染者の場合だし

俺もラーメン屋で飯食ってる時は自分も横に座ってる奴も外してるし、相手が感染者なら濃厚接触になるな

そのくらいは仕方ないっしょ

ゼロリスクは無理

>>199
棋士として仕事するなら最高のパフォーマンスを出せるようにしてあげるのが運営の仕事だと思うが
マスクは思考レベルが落ちる
対局前に抗原検査するとかのがまだマシかも

204:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:56:01.512ID:0rGdq0QPd

>>202
感染者の可能性もあるって話なんですが

もちろんそのラーメン屋の隣の人と長時間向かい合わせなら濃厚接触になるね

マスクつけてれば余分なリスク減らせるんだけど
リスクゼロは無理なのと無駄にリスク増やすのとは別過ぎて話にならんのだけど

207:5ch名無し民2022/10/30(日) 17:59:59.718ID:SZoraqRj0

>>202
実際の運用としては麻雀みたいに換気よくしてアクリル板たてるとかでマスク外したらいいんじゃとは思うけど
それはそれとして、現状のルールはマスク着用なんだから着けないとだめでしょ
対戦してないときに改善を申し入れるとかそういう方向でなんとかすべき

208:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:00:27.149ID:KdJOMkhz0

>>204
無駄ではない
マスクをしてたら思考や集中の質が落ちる
棋士はよりレベルの高い棋譜を残したいだろうし、見てる側もそうだろう
勝負の世界でそのクオリティが重要視されるのは自然なことだし、軽視すべきことではないと思ってるが

210:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:02:44.665ID:0rGdq0QPd

>>208
お互い同じ条件です
ぼくはマスクつけただけでそんな極端に思考落ちるってんなら対極前に言っとけって話だけどね
プロなんだからさ

マスクつけとけばリスク減らせるのにリスクゼロは無理だからノーマスクであるべき!ってのギャグだよね??

211:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:03:01.026ID:KdJOMkhz0

>>207
異論なし

212:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:03:30.464ID:KdJOMkhz0

>>210
今はマスクありのハンデマッチだからなー

214:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:04:39.673ID:ywUGYslqM

>>212
なに?マスクありのハンデマッチって?

216:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:04:52.836ID:0rGdq0QPd

>>212
お互いそうだからハンデにならんよ
そのマスクないと極端に思考能力落ちる特殊人間ならハンデなのかも知れんけど
まあそれなら尚更プロとして予め言って対策しとくべきだよね

217:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:05:22.481ID:KdJOMkhz0

>>214
両方マスクでデバフかかった状態で対局してる

219:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:05:50.859ID:KdJOMkhz0

>>216
それは結構みんな結構してるみたい
呼吸がしやすいマスクの研究

220:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:05:54.800ID:ywUGYslqM

>>217
なんでマスクがデバフなん?

225:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:07:46.821ID:0rGdq0QPd

>>219
じゃプロなんだからそれ着ければ良いんじゃね
それがないってんなら予め運営に言えば良くね?

でお互い同条件なのになにがハンデなの?

226:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:08:43.913ID:KdJOMkhz0

>>220
思考力低下
将棋みたいなゲームは思考力や集中力がかなり重要だろう

228:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:09:24.501ID:KdJOMkhz0

>>225
お互いにハンデありでやってるようなものという意味

230:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:10:02.670ID:ywUGYslqM

>>226
医者って思考力落ちたまんま手術とかしてんの?

232:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:10:40.522ID:U2+5vkHz0

>>228
いや、天彦はマスクしてないんだから一方だけが不利な状態だよ

233:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:10:48.405ID:KdJOMkhz0

>>230
そうかもしれんな

235:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:11:09.348ID:KdJOMkhz0

>>232
そうだな
それは不公平だ

240:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:14:50.557ID:U2+5vkHz0

>>235
じゃあ裁かれて当然じゃね?

243:5ch名無し民2022/10/30(日) 18:16:17.294ID:KdJOMkhz0

>>240
そうだな