経済の質問になんでも答えるよ!

1:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:49:18.425ID:LxCsdZ/e0

かもん

 

3:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:49:39.852ID:tWpv51cC0

いま米株買うのどう?

 

4:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:50:20.130ID:U0g3UWJRM

>>3
米価はまだ下がると思うよ

 

5:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:50:57.437ID:LxCsdZ/e0

>>3
長期的に見ればいいんじゃない

 

6:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:51:35.442ID:eAZKK62G0

コロナがもし終わったらどう変わる?

 

11:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:52:40.232ID:LxCsdZ/e0

>>6
今まで通り不景気が続いて衰退する
政治が変わらないと経済は変わらない

 

13:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:52:53.521ID:457nE0qf0

MMTってどうなの?日本でもいける?

 

14:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:53:41.512ID:LxCsdZ/e0

>>13
ただ当たり前のことを言ってるだけだと思うよ
自国通貨が流通してる国ならどこでも通用する

 

16:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:55:06.618ID:EPbyQCTg0

>>13
子供に対して
お前の可能性は無限大だ!
って無責任に綺麗事を言うのに似てる

実際は統計的にも親の収入とかその子の知能とか身体能力とかで
全く無限大ではないのに…

理論だけではいけそうに思う
でもその理論も具体性は0で数値的なバックアップは全く無い
ただの綺麗事

 

20:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:55:56.701ID:LxCsdZ/e0

>>16
何も言ってないのと一緒やな

 

28:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:01:30.853ID:i35PkSo2d

>>14
こいつは経済音痴

 

32:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:03:59.267ID:LxCsdZ/e0

>>28
どの辺が音痴なのか具体的に指摘して

45:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:17:39.489ID:i35PkSo2d

>>32
MMT肯定してる時点でダメだよ、あんなの通用しない現にアメリカが今インフレで苦しんでMMTを否定してるよ

 

46:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:19:11.533ID:LxCsdZ/e0

>>45
どう苦しんでるのか具体的に説明して

 

51:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:23:08.460ID:i35PkSo2d

>>46
説明しなきゃわかんないの?w
インフレ抑えないと行けないからテーパリングに取り掛かってるだろ?経済再生出来てないのに
MMTだと物価が上がらないうちは借金積みましても大丈夫だとしているけれどそのリミットはかなり短い、あれでは経済は破綻するよ

 

53:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:26:41.940ID:LxCsdZ/e0

>>51
何も困ってないじゃん
ただ景気を調整してるだけ

量的緩和の縮小と国債発行は関係ないけど
金融政策と財政政策の違いもわからない?

 

56:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:31:24.823ID:i35PkSo2d

>>53
不景気で誰も困ってないと思ってるあなたはかなり特殊な感性をお持ちらしい
関係ないわけないだろwww民間が無限に国債買えるとでも思ってるの?
誰かの受け売りと本だけ読んで実際の経済見ないやつはこうなるんだよwww

 

58:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:35:52.209ID:LxCsdZ/e0

>>56
不景気?? アメリカはずっとインフレだけど

国債は銀行が準備預金で買って政府が支出するときに同額戻してるから無限に買えるよ
まさか顧客の普通預金から勝手に買ってると思ってるのか?w

 

67:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:44:43.437ID:i35PkSo2d

>>58
な?マヌケだろ?インフレ=好景気としか認識してない実際の経済を見ているんじゃなくて本の内容とかでしか見てないから
どこの世界線の話?

 

69:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:45:49.714ID:LxCsdZ/e0

>>67
では好景気の定義はなに?

 

74:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:50:31.534ID:i35PkSo2d

>>69
それは総合的に判断するしかないな、間違いなく言えるのは今の日本もアメリカも不景気だよ

 

76:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:52:24.604ID:LxCsdZ/e0

>>74
具体性がないから君の主張は無意味
何も言ってないのと一緒

 

79:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:53:14.000ID:i35PkSo2d

>>76
少なくてもお前の言うようなインフレ=好景気って考えには誰も賛同しないがな

81:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:54:02.168ID:LxCsdZ/e0

>>79
反論したいなら具体的に説明をどうぞ

 

83:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:56:43.856ID:i35PkSo2d

>>81
好景気という具体性の無いものについて具体的にそれを答えろという、議論の余地すらない

 

85:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:57:45.616ID:LxCsdZ/e0

>>83
具体性がないなら何も言ってないのと同じ
妄言の域を出ない

 

17:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:55:15.712ID:LxCsdZ/e0

投機じゃなくて経済の質問な

 

18:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:55:35.156ID:5+N5b17g0

コロナ禍で飲食店が売上減って電気製品や工業製品は半導体の不足で生産ができないという厳しい状況だけどこれがコロナ禍前の水準に戻ることはあるの?
あるとしたらそれはいつなの?
また失業者数も増え有効求人倍率も下がっているけどもこれは近い将来賃金低下という事態にまで繋がるの?

 

21:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:57:45.280ID:LxCsdZ/e0

>>18
国が緊縮をやめない限りは元には戻らないと思うよ
少し反動があってそのまま落ちていく
雇用関係も同じ

 

19:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:55:39.838ID:EPbyQCTg0

経済学部の学生?

 

23:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:58:33.779ID:LxCsdZ/e0

>>19
学生じゃないよ

 

27:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:00:10.395ID:EPbyQCTg0

>>23
銀行員とか証券マン?

 

31:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:03:09.344ID:LxCsdZ/e0

>>27
教育関係

 

22:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:58:13.096ID:myLHNA3A0

なんで変動相場制がいいの?

 

25:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:59:17.521ID:LxCsdZ/e0

>>22
価格は需要と供給で決まるから

 

24:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:58:35.545ID:7zfafJDta

経済成長は人の心を蝕むって考え方どう思う?ポリティカルコンパスやってたらこれだけ謎だった

 

26:5ch名無し民2021/10/12(火) 00:59:47.445ID:LxCsdZ/e0

>>24
どう蝕むの?

 

29:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:02:03.267ID:7zfafJDta

>>26
わからん

「経済成長は人の心を蝕む」
そう思う、どちらかと言えばそう思う、……そう思わない

みたいな選択肢だった

 

30:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:02:33.212ID:LxCsdZ/e0

>>29
具体性がない時点で意味のない主張だと思うけど

 

33:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:04:00.421ID:457nE0qf0

結局MMTはいけるのか無理なのか
単純にみんな分からないだけなのか

 

35:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:06:14.316ID:LxCsdZ/e0

>>33
いけるいけないってそもそも何
ただ貨幣の仕組みはこうなってますって説明してるだけでしょ

 

34:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:04:40.468ID:wBe6YzY4a

積立NISAしてる人の運命はどうなる??

 

39:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:08:18.358ID:LxCsdZ/e0

>>34
政治による
ずっと国が株に金突っ込む前提なら儲かるだろうね

 

36:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:06:42.819ID:vVMa71Au0

日本とドイツが経済成長鈍いのって敗戦国だからリミッターかけられてんの?

 

40:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:08:58.004ID:LxCsdZ/e0

>>36
国民と政治家がバカで緊縮続けてるからだね

 

49:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:22:14.403ID:vVMa71Au0

>>40
いくら政治家がバカでも30年も緊縮し続ける事に財務省は何も言わないのかなぁ?

 

50:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:22:56.903ID:LxCsdZ/e0

>>49
行政は法律通りに働くだけ

 

37:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:07:15.280ID:MO+3wEbh0

ハイパーインフレ預金封鎖は起きると思う?
日本の借金は今後どう解決する?

 

41:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:10:14.017ID:LxCsdZ/e0

>>37
起きる根拠がない
そもそも預金封鎖とやらをやる意義が全く存在しない
国債は借金ではなく通貨の発行なので解決もクソもない

 

38:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:07:16.366ID:G5mdG94j0

ナッシュ均衡ってなに

 

43:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:11:59.581ID:LxCsdZ/e0

>>38
合成の誤謬
マクロな合理性とミクロな合理性は相反する

 

42:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:11:56.205ID:eAZKK62G0

自民党が定期的に外国にばらまいてる日本では使えないかねってなに?

 

44:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:12:17.365ID:LxCsdZ/e0

>>42
外貨

 

47:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:21:06.861ID:sZXZoL2uM

国際購買力平価って成立するの?しないならなぜ?

 

52:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:25:27.098ID:tGuh4P9l0

経済成長しないと大変って言うけど経済成長しないとどうなるの?

 

54:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:27:14.736ID:LxCsdZ/e0

>>52
供給能力が毀損してモノやサービスを供給できなくなる
つまり発展途上国になる

 

87:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:00:21.214ID:tGuh4P9l0

>>54
毀損ってなに?難しい言葉使わないで

 

88:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:01:09.808ID:LxCsdZ/e0

>>87
こわれること

 

90:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:03:07.102ID:tGuh4P9l0

>>88
なんで供給が壊れるの?誰が壊すの?

 

93:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:05:13.304ID:LxCsdZ/e0

>>90
モノやサービスが売れなければ企業は生産する設備や人材を維持する必要がなくなり廃棄してしまう
例えばコロナで潰れた店の味はもう買えないだろう

 

97:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:07:04.418ID:tGuh4P9l0

>>93
成長しなくて停滞してるだけならそのまま売れるんじゃないの?毎日同じ店で食えば潰れな

 

103:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:10:24.886ID:LxCsdZ/e0

>>97
停滞とはどういう状況?
毎日毎年同じ数売れるということ?

その状況が続くと相対的に成長していない日本の円の価値が落ちて輸入品を高く買うことになるから企業の利益が減るよ
利益が減れば当然倒産に繋がるよ

 

55:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:29:09.371ID:LxCsdZ/e0

物事を印象でしか判断できない人は経済を理解するのが難しいと思う

 

57:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:33:29.121ID:i35PkSo2d

MMT提唱してる奴らはまずはその成功例を出せばいいのにね、そんな国ないんだけど

 

59:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:36:11.973ID:LxCsdZ/e0

>>57
成功って何?

 

70:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:46:02.256ID:i35PkSo2d

>>59
MMTの理論に則って経済を運用してる国はどこですか?

 

71:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:46:32.760ID:LxCsdZ/e0

>>70
MMTの理論て何?

 

60:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:37:43.142ID:B02/7ExE0

1はMMT肯定派か否定派か
判断基準等は1に任せるから結論だけ教えてくれ

 

61:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:39:15.696ID:LxCsdZ/e0

>>60
MMTのなに?

 

63:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:41:50.507ID:B02/7ExE0

>>61
なにってなに?

 

64:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:42:14.581ID:LxCsdZ/e0

>>63
定義がないものを賛成も否定もできないがな

 

65:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:43:25.749ID:B02/7ExE0

>>64
じゃあ自分で定義して賛成か反対か述べて

 

68:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:45:04.076ID:LxCsdZ/e0

>>65
何度も言うように政府に予算制約はないという点については賛成も何も単なる事実だとしか思わない
それをMMTと言うかどうかは知らん

 

72:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:49:08.562ID:B02/7ExE0

>>68
んーじゃあ質問変えるわ
もし1が一国の経済政策・金融政策を管理する立場だった場合MMTを根拠に国債を発行する?

 

73:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:50:28.897ID:LxCsdZ/e0

>>72
MMTを根拠に国債を発行ってどういう意味?
国債はどう発行しても国債なんだけど

 

77:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:52:24.917ID:B02/7ExE0

>>73
MMTよくわからんからMMT説明して

 

78:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:53:07.902ID:LxCsdZ/e0

>>77
言い出したお前に聞いてるんだけど

 

80:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:53:35.820ID:B02/7ExE0

>>78
いや俺自身よくわからんから教えてくれ
ここ質問スレでしょ?

 

82:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:55:29.358ID:LxCsdZ/e0

>>80
わからないものの賛否を聞いて何がしたかったの?

 

84:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:56:50.328ID:B02/7ExE0

>>82
知らん
MMT説明して?できないの?なんでも答えるスレなのに?もしかしてバカ?

 

86:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:59:43.125ID:LxCsdZ/e0

>>84
そんなもの俺も知らないさ
現実のシステムがどうなっているかなら説明できるけど、誰がどこで何を言っているのかもわからないような概念は説明不可能
君の質問は「俺が昨日見た夢なに?」って聞いてるのと一緒

 

89:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:01:40.492ID:B02/7ExE0

>>86
1が昨日見た夢レベルの1の認識で結構
1の理解してるMMTとはなに?
「MMTのなに?」と質問するくらいだから理解してると思うのでそれを説明していただきたい

 

91:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:03:14.183ID:LxCsdZ/e0

>>89
それはMMTという概念を知らないので答えようがない
誰かが定義してるなら逆に教えてくれよ

 

94:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:05:29.889ID:B02/7ExE0

>>91
ん?1の認識してるMMTを説明してくれればいいよ
MMTについてまったく知らない初耳レベルだったのに「(MMTって)なに?」と質問したというならもう帰るけど

 

96:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:06:06.935ID:LxCsdZ/e0

>>94
だから認識してないよ
アルファベット3文字
そのくらいだな

 

98:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:07:38.313ID:B02/7ExE0

>>96
無知で草
なにが何でも答えるだよwwwwwwww

 

101:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:08:19.562ID:LxCsdZ/e0

>>98
君は無知じゃないなら説明してくれよ
次のレスで説明がなければ君も無知ということになるけど

 

102:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:09:35.427ID:B02/7ExE0

>>101
俺は無知だから説明しないよ
でもお前はこのスレを立てた以上経済に自信ニキなわけだからね〜恥ずかしいね笑

 

104:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:11:09.687ID:LxCsdZ/e0

>>102
無知さんはどこからアルファベット3文字拾ってきたの?

 

108:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:14:07.297ID:B02/7ExE0

>>104
昔なんかのサイトかYouTubeで聞いたようなレベルだが

 

112:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:15:27.529ID:LxCsdZ/e0

>>108
じゃあそのサイトを見ればいいだろ

 

115:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:17:47.802ID:B02/7ExE0

>>112
経済の質問になんでも答えられるって言うから期待して来たのに拍子抜け
残念極まりない

 

119:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:19:57.031ID:LxCsdZ/e0

>>115
アルファベット3文字の質問には答えられないや
暗号解読はできません

 

62:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:41:48.639ID:DS8q6D030

厚生経済学の定理がよくわからん
猿でもわかるように説明してくれ

 

66:5ch名無し民2021/10/12(火) 01:43:58.013ID:LxCsdZ/e0

>>62
そりゃ妄想上の話だしわからないだろ誰も

 

95:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:05:59.957ID:DS8q6D030

>>66
だからわからんから経済の質問ができるお前に聞いたんだけど
経済学部でも避けて通れない議論だしわかりやすく説明してくれ

 

99:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:07:38.905ID:LxCsdZ/e0

>>95
俺は経済のことなら分かるが、どこかの誰かが頭の中で考えた妄想の理屈は分からない
現実世界のことを聞いてくれ

 

105:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:11:10.772ID:DS8q6D030

>>99
それ言い出したらセイの法則も成り立たなくなるじゃん
現実の経済は不完全競争なわけだし

 

106:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:12:58.256ID:LxCsdZ/e0

>>105
そりゃ現実では成り立たないよ
妄想上の話だし

 

109:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:14:28.358ID:DS8q6D030

>>106
>>25でPはDとSで決まるって書いてるじゃん
これこそセイの法則だし、この説明が根本から崩れることになるよ
大体経済学抜きで投機の話もできない、いったいなんの話ができるん

 

116:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:18:23.978ID:LxCsdZ/e0

>>109
全然違う話だと思うけど
まずセイの法則を説明して

 

120:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:20:25.228ID:DS8q6D030

>>116
DとSの一致点でPが決まる
これがセイの法則
現実の経済の話ならπだったり独占状況でも異なるからDSの一致で定まりはしない

 

123:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:23:26.841ID:LxCsdZ/e0

>>120
ソースは?

 

125:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:25:52.509ID:DS8q6D030

>>123

https://akademeia-literacy.com/economics/say-says-law/

こんなんでいいだろ
セイ法則が成立し得ないのはお前自身も書いてるから書かない

まさかとは思うけど、ミクロ経済学の大前提というか初歩すらわからずに経済語ろうとしてたの?

 

128:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:27:41.308ID:LxCsdZ/e0

>>125
君の言うことはどこにも書いてないけど

 

129:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:28:40.925ID:DS8q6D030

>>128
書いてますねー
青枠にしっかりと「交点で均衡価格」と書いてるよ?

 

132:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:30:51.821ID:LxCsdZ/e0

>>129
セイがどの論文でそう言ったの?

 

133:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:32:59.201ID:DS8q6D030

>>132
セイの「経済学概論」
どうせ読んだことないのに聞くだけ無駄だって
経済学嫌いなら二度と需要と供給で価格が決まるとか中途半端に経済学使おうとするなよ

 

135:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:36:00.044ID:LxCsdZ/e0

>>133
ちゃんと引用してきて

俺は「非貨幣市場の総供給と総需要が常に一致する」というやつなら知ってるが価格云々は知らないぞ

 

137:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:37:36.715ID:DS8q6D030

>>135
まさかと思うけど「均衡価格」の意味もわからない?
交点で均衡価格とちゃんと書いてあるよねー
あー今wikipedia見たな、そっくりそのままその説明書いてるわw
ちゃんとソースは>>125で示したよ?

 

139:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:38:49.291ID:LxCsdZ/e0

>>137
だからセイがどの論文のどこでそう書いたのか早く引用してよ

 

140:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:39:16.242ID:DS8q6D030

>>139
それをする義務は?ないよね?
ちゃんとソースは示しました

 

142:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:40:18.496ID:LxCsdZ/e0

>>140
示せないなら意味を持たないよ君の主張は

 

146:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:41:39.046ID:DS8q6D030

>>142
俺はちゃんとソースを示したけど、あなたはセイ法則は破綻していることを認めているのに需要と供給で価格が決まると書いてますけど
それの根拠は全くないですよね

 

147:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:42:35.659ID:LxCsdZ/e0

>>146
セイが需要と供給で価格が決まると法則を定義したソースは示せないの?
それがないなら何の意味もないよw

 

149:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:44:02.586ID:DS8q6D030

>>147
セイ法則で均衡価格が決まるソースは>>125ですねー
あなたの根拠は原典どころか適当なソースすら示せてないけど
価格が需要と供給で決まるソースもない空虚な妄想してたんだね>>25では

 

152:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:45:15.832ID:LxCsdZ/e0

>>149
私はセイの論文のどこに書いてあるのか聞いているんですよー
日本語わかりますかー

 

153:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:46:10.213ID:DS8q6D030

>>152
セイ法則の話なのになんでセイがどこで定義してるかって話してるんですか?
セイ法則のソースは>>125だよ
需要と供給で価格が決まるとか根拠ない発言やめろよ

 

155:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:46:53.250ID:LxCsdZ/e0

>>153
セイが定義してないならセイの法則じゃないだろ
頭大丈夫かw

 

156:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:47:41.914ID:DS8q6D030

>>155
セイが定義してなければセイ法則じゃないってそれこそ頭おかしい理論だぞ
有効需要原則は有効需要さんが定義してなければ原則じゃないのか?

 

158:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:48:22.968ID:LxCsdZ/e0

>>156
人名を取ってるんだからそいつが言ってなきゃおかしいだろw
セイが言ってないならなんでセイの法則なのさ

 

160:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:49:44.913ID:DS8q6D030

>>158
なんでおかしいの?ちゃんと説明して?まさかと思うけどセイさんが「これはセイの法則と名付ける!」って自分で命名してると思ってる?

有効需要原則が有効需要さんに定義されなければ有効需要原則じゃないって言ってるのと同じだぞ

 

161:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:51:39.350ID:LxCsdZ/e0

>>160
じゃあなんでセイの法則と言うの?
これに答えられないなら全部意味をなさないけど

 

162:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:52:26.409ID:DS8q6D030

>>161
先になんでおかしいか答えて?

 

165:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:54:13.724ID:LxCsdZ/e0

>>162
君がセイという人名を入れる意味を説明できないから
どこからともなくセイという文字が浮かんで名付けられたのか?w

 

167:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:55:02.362ID:DS8q6D030

>>165
そりゃセイ提唱の理論を踏まえてセイ法則って後世の学者が定義してるに決まってんだろ
バカなのか?

 

169:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:57:03.583ID:LxCsdZ/e0

>>167
じゃあセイが提唱してるんだろ?
論文のどの部分で提唱してるんだ?

 

170:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:58:54.263ID:DS8q6D030

>>169
残念ながら「セイの理論を踏まえて後世の学者が定義」ですねー
セイの論文は理論であってセイ法則の定義ではないんですねー
だから原典持ってこなくてもセイ法則の理解として>>125のソースで十分なんですねー

次はこっちの質問答えてもらおうか?破綻しているセイ法則を使わずに現実経済で需要と供給によって価格が定まる根拠を教えて?今のところ何のソースもないけど

 

172:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:02:12.234ID:LxCsdZ/e0

>>170
セイのどの理論を元に価格云々て言い出したの?
セイの論文から引用して

 

175:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:03:41.269ID:DS8q6D030

>>172
だから後世の学者の定義っていってるじゃんセイ法則は
だからソースとして>>125を用いたんですけど
よって原典の引用なくして>>125のソースで十分であり、原典の引用を求めるあなたの主張は拒否するね

はい、じゃあ次は俺の質問に答えて貰おうかね?

 

177:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:04:39.570ID:LxCsdZ/e0

>>175
セイの理論を踏まえてるんだろ?
それが論文のどこに書いてあるのか示して

 

179:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:05:42.129ID:DS8q6D030

>>177
踏まえてるけどその通りとは書いてないですねー
だから学者によって応用されている可能性はあるし、原典の引用がなければ根拠がないと言う主張は通りませんねー

はい、じゃあ俺の質問に答えてね?

 

182:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:07:14.844ID:LxCsdZ/e0

>>179
応用なら元があるよね
その元を示して

 

184:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:09:20.709ID:DS8q6D030

>>182
元を示せと言うのは新しい主張ですねー
ですので新しい要求に応じる前に、僕の質問に答えて?そうじゃないとその「元」とやらを示す要求に応じません

君が主張するところでは破綻しているセイ法則を使わずに、
現実経済で需要と供給によって価格が定まる根拠を教えて?今のところ何のソースもないから

 

187:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:12:03.173ID:LxCsdZ/e0

>>184
うんだからそのセイの法則の定義を論文から引っ張ってきて
俺は一度もセイの法則の話をしていないから

 

191:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:13:45.725ID:DS8q6D030

>>187
まーた新しい主張してるねー
ソースは>>125で示しました
論文で示せと言うのは新しい主張なので、僕の質問に答えなければ応じません

君が>>106において成立しないと主張しているセイ法則を使わずに、
現実経済で需要と供給によって価格が定まる根拠を教えて?今のところ何のソースもないから

 

192:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:15:33.265ID:LxCsdZ/e0

>>191
106で否定したものが価格云々の主張であると言いたいならセイの法則がそう定義されている根拠を論文から引っ張ってきてね
君の頭の中で創造された妄想理論じゃ話にならないから

 

193:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:17:06.728ID:DS8q6D030

>>192
「論文から引っ張ってくる」というのは新しい主張ですねー
ソースは>>125で示しました
これ以上の要求は僕の質問に答えなければ応じません

 

197:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:18:38.784ID:LxCsdZ/e0

>>193
論文から引っ張ってきてね
ペラサイトは根拠にならないから

 

198:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:19:09.193ID:DS8q6D030

>>197
根拠にならないってあなたの感想ですよね?
>>125で示したソースの反証持ってきたら話に乗るわ

 

203:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:21:40.779ID:LxCsdZ/e0

>>198
これは俺が立てたスレだから要望に応えられないならレスしなくていいよ

 

212:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:25:30.048ID:DS8q6D030

>>203
ワルラスは,1874 年から 77 年にかけて初版が 刊 行 さ れ た『 純 粋 経 済 学 要 論 』(Élément d’économic politique pure)において,多数財市
場の一般均衡モデルを展開した。
(中略)
そこにおいて,ワルラスによって論証された「セイの法則」
(中略)
つまり,すべての財の個別的需要関数および個別的供給関数は,それぞれすべての財の価格の関数である.
(中略)
こうした状況の下で,すべての財の市場が同時に均衡しているとき,「一般均衡の状態」にあるといわれる.一般均衡の状態では,すべて
の財の市場において需給が一致しているわけだから,
(中略)
これらの条件を満たす価格(p1*, p2*, ……, pn*)の下で,すべての家計がそれぞれ効用を最大化し,また,すべての企業がそれぞれ利潤を最大化している状態が,競争的経済に
おける一般均衡の姿にほかならない。
(小林.2016)

はい、適当に論文拾ってきたよ
どうせ論文の単語とか何一つわからないだろうけど
嫌な発言はそっ閉じですか、どうせ寝るからもういいよ
でも需要と供給で価格が決まるとか主張するならセイ法則くらいは学んでから来ようね

 

214:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:27:05.585ID:LxCsdZ/e0

>>212
なるほどどこにも書いてないね
妄言なのは分かりました

 

215:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:27:39.786ID:DS8q6D030

>>214
ワルラスで論証されたセイ法則って書いてますねー
論文読んでないくせにケチだけいっちょまえですねー

 

217:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:29:50.734ID:LxCsdZ/e0

>>215
君はワルラスがセイと見えるの?
幻覚でも見えてるのかな?

 

218:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:30:14.249ID:DS8q6D030

>>217
論証の意味すらわからないんか…
日本語学び直したほうがいいよ

 

220:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:31:02.061ID:LxCsdZ/e0

>>218
会話が成立しないね
ワルラスと書いてセイと読むの?

 

221:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:31:37.486ID:DS8q6D030

>>220
論証の意味わかります?この論文で書いているのはセイ法則の証明です

 

224:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:35:52.167ID:LxCsdZ/e0

>>221
で、セイの論文のどの部分を根拠に論証したの?

 

225:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:37:29.566ID:DS8q6D030

>>224
まずその質問が何言ってるのかマジでわからない、セイ法則全体の証明なんだけど
そして、それも新しい要求だから、その要求に応じる前に僕の質問答えて?そうじゃないとその要求に応じません

君が>>106において成立しないと主張しているセイ法則を使わずに、
現実経済で需要と供給によって価格が定まる根拠を教えて?今のところ何のソースもないから

 

230:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:40:56.907ID:LxCsdZ/e0

>>225
ワルラスが論証する時点でセイの法則というものが存在している
存在しない法則を論証することはできない
だから元の法則とやらがセイの論文のどこに書いてあるのか示せ

 

232:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:42:52.179ID:DS8q6D030

>>230
セイ法則の定義は後世の学者がしたものです
なぜならセイの論文のどこにも「セイの法則」と定義しているものがないから
そしてそれに異議を唱えるならあなたがセイ法則をセイが定義している根拠を原典から持ってこないと悪魔の証明になります

で、質問に答えて?
君が>>106において成立しないと主張しているセイ法則を使わずに、
現実経済で需要と供給によって価格が定まる根拠を教えて?今のところ何のソースもないから

 

235:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:47:42.270ID:LxCsdZ/e0

>>232
つまりセイの法則ではなくてセイの名前を使った各々の学者の妄想だよね
そんなものを勝手に持ち出されて「セイの法則を否定されたー!」って騒がれても困るんだよね

 

236:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:49:16.812ID:DS8q6D030

>>235
残念ながらセイ法則は>>106であなた自身が否定してるんですよ
そして今も否定してる
それならば、君が成立しないと主張しているセイ法則を使わずに、
現実経済で需要と供給によって価格が定まる根拠を教えて?今のところ何のソースもないから
早く質問に答えてよ

 

238:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:51:44.367ID:LxCsdZ/e0

>>236
俺が否定してるのはセイが元々主張しているものな
後の学者の妄想は知らないよ

 

240:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:52:16.390ID:DS8q6D030

>>238
君が求めた論文についてお望みどおり示したら、論文すら学者の妄想?
早く君が成立しないと主張しているセイ法則を使わずに、
現実経済で需要と供給によって価格が定まる根拠を教えて?今のところ何のソースもないから

 

243:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:54:31.398ID:LxCsdZ/e0

>>240
後の学者の妄想論文は誰も求めてないよ
セイのを早く出してくれ

 

244:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:55:01.310ID:DS8q6D030

それに応じる義務はないし、先に質問に答えないと応じない
じゃあセイ原典で提唱の理論を否定して需要と供給で価格が定まる根拠は?
君が認めている>>135の定義でいいから教えて?
さもないと>>25も君の妄想になるよ

 

246:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:57:37.875ID:LxCsdZ/e0

>>244
君がセイの法則と言い出したんだからセイの論文を提示してもらわないと困るよ

 

247:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:59:26.715ID:DS8q6D030

>>246
君が困ろうが>>212の論文において、ワルラスが論証したのはセイの法則であることを執筆者も認めている
相応の根拠を示したので質問に答えないとこれ以上の要求は応じません

 

249:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:01:38.668ID:LxCsdZ/e0

>>247
ワルラスの話はしてない
セイの原典は価格云々を主張していないのでセイの法則を否定したから価格云々が成り立たないという論理は成り立たない
君が勝手にセイの法則を後の妄想学者に当てはめてるだけ

 

250:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:03:30.334ID:DS8q6D030

>>249
>>212の論文が妄想である根拠は?
そもそもセイの原典がセイ法則の定義を示していないことは確か
それを否定するなら君がセイの論文を用いてセイ法則の定義を示さないと根拠がない

 

254:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:08:06.939ID:LxCsdZ/e0

>>250
セイの論文ではないから
俺が否定したのはセイの原典なのだから後の学者がどうこう言ったものを持ち出されても妄想にしかならない
君はセイの原典を知らないのだから俺がそれを否定したことに対する疑念も持ちようがない
よって根拠もくそもない

 

258:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:10:01.276ID:DS8q6D030

>>254
だから君の>>135の定義でいいから、君が>>238において確かに否定しているセイの理論を使わずに、
需要と供給で価格が決まると言う根拠を示せ
根拠がないなら>>25は妄想になっちゃうじゃん

 

260:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:15:14.121ID:LxCsdZ/e0

>>258
25は変動相場制が好ましい理由であって価格云々を断定するものではない

 

262:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:17:03.275ID:DS8q6D030

>>260
主語が「価格は」だけど?
ちなみに財市場に限らず変動相場制の話でもセイの理論使わないと需要と供給で変動相場制下の通貨の価値は決まらないよ

 

264:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:20:54.752ID:LxCsdZ/e0

>>262
だから妄想セイ理論の話はしてないよw

 

266:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:21:27.995ID:DS8q6D030

>>264
早くお前のエセ理論を用いて、変動相場制下でセイの理論を用いずに価格が需要と供給で決まるお前の25の理屈を説明してみろよ

 

269:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:26:45.625ID:LxCsdZ/e0

>>266
円で買える日本の物やサービスに高い需要があれば円高になる
お猿でも分かるよこんなの

 

270:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:27:41.845ID:DS8q6D030

>>269
まさに円の需要と円の供給の一致、セイの原典でも触れられているセイの理論だけど
大丈夫?

 

272:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:28:48.144ID:LxCsdZ/e0

>>270
一致してないから価格が上がってるんだけど

 

274:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:29:18.826ID:DS8q6D030

>>272
円需要が上がってるから均衡価格が上がってるんだけど
大丈夫?

 

275:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:31:29.588ID:LxCsdZ/e0

>>274
均衡価格ってセイの論文のどこに出てくるの?

 

276:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:33:07.262ID:DS8q6D030

>>275
あーお前お得意の空想法則ね
ちゃんと論文も示してるのに
論文も示せてないその定義に根拠なんてないから、残念だけど
もう面倒だから寝るけど、ちゃんと法則の定義は理解しておかないと恥かくよ

 

277:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:34:03.461ID:LxCsdZ/e0

>>276
示してないよね
セイの論文て日本語読めないのかな

 

279:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:35:22.214ID:DS8q6D030

>>277
うぜー
>>269の猿でもわかる理屈はセイ法則使わないと証明できないよ
嘘だと思うならセイ法則使わずに証明してる論文出せ

 

280:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:37:28.403ID:LxCsdZ/e0

>>279
妄想法則はいいってw
そもそも需要と供給が一致しないから価格は変動するんであってインフレもデフレも説明できていないアホの妄想

 

282:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:38:49.714ID:DS8q6D030

>>280
早くお前の言うセイの理論を使わずに証明してる論文出せよ

インフレ状況は貨幣市場考えないとわからないんだけど、頭大丈夫か?
その理屈言うなら価格はいよいよ需要と供給で定まらなくなるぞ
つまり25は妄想だったんだね

 

289:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:45:44.632ID:LxCsdZ/e0

>>282
そんなものはこの世界が証明してる
需要と供給以外で価格が決まった事例がない

 

290:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:46:15.846ID:DS8q6D030

>>289
論文の根拠示せよ

 

293:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:47:33.712ID:LxCsdZ/e0

>>290
俺はもともと論文ベースの話をしていない
どうでもいい経済学者の話をしたいなら他所に行きな

 

296:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:48:46.433ID:DS8q6D030

>>293
じゃあセイの理論を使わずに需要と供給で価格が決まることを証明できなかったんだね
25も根拠のない妄想になるし、これで一件落着、良かった良かった

 

298:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:50:26.101ID:LxCsdZ/e0

>>296
経済現象を証明するとか出来るわけないだろ
これだから学者かぶれは厄介なんだ
そんな事が出来るなら君は今頃大金持ちだよ

 

299:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:50:48.439ID:DS8q6D030

>>298
>>192「根拠を論文から引っ張ってきてね
君の頭の中で創造された妄想理論じゃ話にならないから」

一件落着、良かった良かった

 

302:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:51:44.179ID:LxCsdZ/e0

>>299
学者かぶれは論文大好きでしょ?

 

303:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:52:14.336ID:DS8q6D030

>>302
>>142「示せないなら意味を持たないよ君の主張は」

一件落着、良かった良かった

 

305:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:53:59.526ID:LxCsdZ/e0

>>303
どんだけ根に持ってるんだよ
数式唱えながら大金持ちになる夢を見て寝なちゃい

 

307:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:54:28.052ID:DS8q6D030

>>305
>>197「論文から引っ張ってきてね
ペラサイトは根拠にならないから」

あんなに論文大好きだったのにね〜

 

310:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:56:51.353ID:LxCsdZ/e0

>>307
君は論文好きじゃないの?

 

107:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:13:43.353ID:qRtIu7Q7x

公定歩合はあげるべきか否か

 

110:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:15:04.008ID:LxCsdZ/e0

>>107
上げても下げても意味ない

 

111:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:15:26.772ID:qRtIu7Q7x

>>110
それは何故だい?

 

113:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:16:06.068ID:LxCsdZ/e0

>>111
金利はインフレ率で決まるから

 

114:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:17:06.739ID:qRtIu7Q7x

>>113
ではどうやって国は政策金利に近づけるんだい?

 

117:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:19:16.850ID:LxCsdZ/e0

>>114
財政支出を増やせば金利が上がるし減らせば下がるよ

 

121:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:20:30.080ID:qRtIu7Q7x

>>117
つまるところ財政出動を抑えることで
国債の金利を固定させているって事かい?

 

124:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:24:15.058ID:LxCsdZ/e0

>>121
そんな意図があるかどうかは知らない
そもそも貨幣を発行する政府にとっては国債の金利とかどうでもいいこと

 

127:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:26:06.159ID:qRtIu7Q7x

>>124
何故だい?国債金利は貨幣需要の指標だと思うんだけど

 

130:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:29:17.094ID:LxCsdZ/e0

>>127
そんなものを見なくてもインフレ率を見れば分かることだから

 

134:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:34:38.531ID:qRtIu7Q7x

>>130
たまに局地的なインフレが起きて金利が跳ね上がったりするけど
全体のインフレが起きてるかどうかの細かい推移は何処で見ればいいんだい?

 

136:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:36:36.874ID:LxCsdZ/e0

>>134
いつ跳ね上がったの?

 

138:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:38:05.265ID:qRtIu7Q7x

>>136
日銀の国債買取で国債金利が落ち込み、その後一気に跳ね上がったりしてるじゃん?

 

141:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:39:52.530ID:LxCsdZ/e0

>>138
ええ?いつの話?

 

143:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:40:43.844ID:qRtIu7Q7x

>>141
買取するよーってなったら毎回

 

144:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:41:22.837ID:LxCsdZ/e0

>>143
何%幅で跳ね上がったの?

 

118:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:19:23.327ID:QLapZUqKd

今急激に円安が進んでる原因は?
財政規律派の言う終わりの始まりがついに来たの?

 

122:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:21:12.546ID:LxCsdZ/e0

>>118
日本だけ経済成長してないんだからそりゃそうなるでしょ

 

126:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:25:53.758ID:LxCsdZ/e0

いちいち法則だ理論だと個人の見解を持ち出すから話がおかしくなる
単に現実の世界がどうなっているかを見ればいい

 

148:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:43:02.493ID:qRtIu7Q7x

0に近づいて2に戻る感じかな

それで最終的に国債金利が戻ったのを見て
「国債金利が上がりましたっ」て煽ってるTVが当時滅茶うるさかった

 

150:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:44:31.870ID:LxCsdZ/e0

>>148
跳ね上がってないじゃん

 

151:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:45:11.307ID:qRtIu7Q7x

>>150
跳ね上がってるじゃん

 

154:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:46:18.268ID:LxCsdZ/e0

>>151
たかが2%で跳ね上がるとか言うのか
んでそれ何の意味があるの

 

157:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:47:49.759ID:qRtIu7Q7x

>>154
国債の2%はたかがではないよ
これは国債を買い取っても貨幣需要が変わらなかった事を意味する
重要な話だと思ったんだが>>1には違うのかい?

 

159:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:49:36.277ID:LxCsdZ/e0

>>157
買いオペと貨幣需要は関係ないけど
もしかして銀行が準備預金を貸し出してると思ってるのか?

 

164:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:53:04.375ID:qRtIu7Q7x

>>159
信用創造みたいな話かい?

 

168:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:56:29.219ID:LxCsdZ/e0

>>164
いや普通にシステムの話
銀行は中央銀行の当座預金を貸し出すわけじゃないから当座預金の量とは関係ない
買いオペとをしてもインフレにならないのは当たり前なんだけど

 

171:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:59:29.798ID:qRtIu7Q7x

>>168
買いオペで当座預金の量が減らないから
貨幣需要は変わらないと言いたいのかい?

 

174:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:03:06.963ID:LxCsdZ/e0

>>171
当座預金の量と貨幣需要は無関係という話

 

176:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:04:31.317ID:qRtIu7Q7x

>>174
当座預金の量と貨幣需要が無関係なら
買いオペは何処の需要を満たす貨幣供給なんだい?

 

178:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:05:13.624ID:LxCsdZ/e0

>>176
何の需要も満たしてない

 

163:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:52:48.181ID:sEWoHn250

搾取なしに経済成長って可能?

 

166:5ch名無し民2021/10/12(火) 02:54:45.036ID:LxCsdZ/e0

>>163
搾取とは

 

180:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:06:23.198ID:qRtIu7Q7x

>>180
少なくとも国債が消えて債権市場に空いた穴を
利潤で埋めなきゃいけないと思うがどうなんだい?

 

185:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:09:39.379ID:LxCsdZ/e0

>>180
どうもなんない
銀行が損するだけ

 

186:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:10:22.036ID:qRtIu7Q7x

>>185
日経平均はバク上がりして得してるように思うが

 

190:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:13:30.493ID:LxCsdZ/e0

>>186
日経平均が上がっているのはetf買など株主に都合のいい政策が通ってるから

 

188:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:12:14.459ID:qRtIu7Q7x

所で貸し剥がしや貸し渋りは何で起きたんだい?

 

194:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:17:09.792ID:LxCsdZ/e0

>>188
デフレだから
儲からないのに借りたくないし貸したくもない

 

196:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:18:28.450ID:qRtIu7Q7x

>>194
儲からないなら貸さないのかい?
ダンピングやってる企業は絶対に金を借りないのかい?

 

202:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:20:57.647ID:LxCsdZ/e0

>>196
デフレの状況で借りるメリット貸すメリットがほぼ無い

 

205:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:21:55.223ID:qRtIu7Q7x

>>202
内部留保があるからかい?

 

208:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:22:56.437ID:LxCsdZ/e0

>>205
利子をつけて返す見込みがない

 

195:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:17:20.186ID:qRtIu7Q7x

後、豚積みのマイナス金利は正解かい?

 

199:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:19:27.111ID:LxCsdZ/e0

>>195
不正解
意味がない

 

200:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:19:56.329ID:qRtIu7Q7x

>>199
何故だい?

 

207:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:22:05.416ID:LxCsdZ/e0

>>200
当座預金を貸し出すわけじゃ無いから

 

209:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:23:25.201ID:qRtIu7Q7x

>>207
出資比率を下げればマイナス金利から逃げられると思うが
どうなんだい?

 

211:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:24:51.654ID:LxCsdZ/e0

>>209
逃れる逃れないはどうでもいい話

 

219:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:30:14.699ID:TbcirNMv0

日本共産党が「大企業の内部留保を吐き出して賃金に当てれば景気は回復する!」って主張しているけどどう思う?
それと消費税に頼らない別の道として「大企業に応分の負担を!」とも。これらをやったらどうなるの?

 

223:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:33:14.952ID:LxCsdZ/e0

>>219
内部留保は全部が現金じゃないし、私有財産だから国がどうこうするもんじゃない
まず支出のために税金を取らなきゃいけないと言う前提がズレてる

 

228:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:39:48.005ID:TbcirNMv0

>>223
昔、他のスレに投下した同様の質問の回答なんだけど、これら読んだ上ならどう思う?

16 名前:Ψ[] 投稿日:2012/06/20(水) 18:10:50.01 ID:4tfiw6gM0
内部留保は景気回復への好循環を生み出す。
■内部留保が生む好循環
@企業の内部留保▼がたまる → A内部留保で、社員や給与を増やす
↑                        ↓
C企業の売り上げ▼が増える ← B社員が買い物をする(消費が増える)
問題は、この好循環が生まれていないことなんだ。

(´・ω・`)<どういうこと?

大企業のデータを見てみると、1998年から2008年のあいだに
@の内部留保▼は120兆円から214兆円に増加(大企業)、
(換金性資産▼は174兆円から202兆円に増加(大企業))
Aの正社員数▼は3800万人から3400万人に減少(全企業)、
Aの平均給与▼は461万円から412万円に減少(全企業)、
Aの給与総額▼は222兆円から201兆円に減少(全企業)、
Cの売り上げ▼は150兆円から110兆円に減少(大企業)したんだ。

(´・ω・`)<@からAにつながっていないね

だから、内部留保で社員や給料を増やすべきか≠ェ議論になるんだ。

19 名前:Ψ[] 投稿日:2012/06/20(水) 18:11:50.65 ID:4tfiw6gM0
>>16のつづき
(´・ω・`)<内部留保を使うべきなの?

では、賛否両論を見ていこう。
(・∀・)イイくんは、「内部留保を使うべきだよ」派、
(・A・)イクナイくんは、「内部留保は使えないよ」派だよ。

現金じゃないから、内部留保は使えない?
(・∀・)<10年間で100兆円たまった内部留保を、雇用や賃金に活用しよう!
(・A・)<ムリ。内部留保には有形固定資産(土地や建物)も含まれるからね
(・∀・)<でも換金性資産も増えてるよ?(10年間で174兆円から202兆円)
(・A・)<それは、有形固定資産を増やして工場を建てたりするのに必要なんだ
(・∀・)<でも有形固定資産は減ってるよ?(10年間で500兆円から460兆円)★
(・A・)<(反論が見つからず)

借金の返済があるから、内部留保は使えない?
(・A・)<トヨタでは、内部留保と同じぐらい負債(借金など)もあるんだ
(・∀・)<内部留保で借金を返すってコト? でも、内部留保は増えてきたよ?
(・A・)<それは、たまたま毎年の利益などで借金を返済できてきたからだよ
(・∀・)<なら借金返済のために内部留保をとっておく必要はないんじゃない?
(・A・)<(反論が見つからず)

(続く)

 

233:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:43:47.988ID:LxCsdZ/e0

>>228
どうも思わない

 

222:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:32:26.609ID:qRtIu7Q7x

そもそもの話だけどインフレは物価で決まるって話だけどあってるかい?

 

226:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:37:43.206ID:LxCsdZ/e0

>>222
決まる決まらないではなくインフレとは供給を需要が上回り継続的に物価が上がる好循環現象のこと

 

227:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:39:35.238ID:qRtIu7Q7x

>>226
逆に供給が減ったりして結果的に需要が上回ればインフレになるという事かい?

 

231:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:41:59.142ID:LxCsdZ/e0

>>227
スタグフレーションになるね

 

234:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:44:17.015ID:qRtIu7Q7x

>>231
好循環のインフレとは雇用、給与と言ったGDPと正常に連動した物価高の事を言うのかい?

 

237:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:50:46.342ID:LxCsdZ/e0

>>234
売り上げが増えるのが好循環のインフレ
スタグフは単価は上がっても生産できる量自体が減ってるから売り上げは上がらない

 

239:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:51:55.449ID:qRtIu7Q7x

>>237
値段がつり上がってるのだから売上はあがると思うんだが
どうなんだい?

 

241:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:53:20.144ID:LxCsdZ/e0

>>239
生産量が減るから上がらない
需要はあるのに生産できない状態

 

242:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:54:16.039ID:qRtIu7Q7x

>>241
インフレ率は物価全体を割ってるわけだから、インフレ率が上がるなら
売上自体は上がってないと計算に合わないんだが
何故減ると思うんだい?

 

245:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:56:48.371ID:LxCsdZ/e0

>>242
物価全てを観測していないから
君が想像してるのは名目gdpね

 

248:5ch名無し民2021/10/12(火) 03:59:51.564ID:qRtIu7Q7x

>>245
額面上の売上が上がってもそれは売上が上がってるとは言わないという
怪文的な話かい?

 

252:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:03:45.335ID:LxCsdZ/e0

>>248
売り上げと物価は違うんだが・・・

 

253:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:05:00.145ID:qRtIu7Q7x

>>252
売り上げが増えるのが好循環のインフレ
スタグフは単価は上がっても生産できる量自体が減ってるから売り上げは上がらない

となると、これはどういう事なんだい?

 

256:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:08:45.501ID:LxCsdZ/e0

>>253
そのままだろ
数を売れないってだけ

 

257:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:09:38.080ID:qRtIu7Q7x

数が売れなければ売上は伸びないのかい?

 

259:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:11:49.613ID:LxCsdZ/e0

>>257
需要が100あるのに50しか生産できない
その50の価格を倍にしても100以上の売り上げは出せない
なぜなら需要は100から変わってないから

 

261:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:16:17.622ID:qRtIu7Q7x

>>259
要するに需要が上がり続ける事が好循環インフレのキモだと
そういう事かい?

 

263:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:20:19.805ID:LxCsdZ/e0

>>261
まあそうだね

 

271:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:28:28.638ID:qRtIu7Q7x

>>263
デフレ時は需要が減少しているという事かい?

 

273:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:29:07.618ID:LxCsdZ/e0

>>271
そりゃそうだな

 

278:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:35:15.623ID:qRtIu7Q7x

>>273
ゼロ金利政策を辞め
財政出動によって需要を増やしインフレにさせるべきだと思うかい?

 

281:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:38:04.972ID:LxCsdZ/e0

>>278
そりゃそれ以外にないでしょ

 

283:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:38:58.080ID:qRtIu7Q7x

>>281
供給する側が外国であっても同じかい?

 

284:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:41:05.812ID:LxCsdZ/e0

>>283
それはインフレデフレとは関係のない問題

 

285:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:41:45.850ID:qRtIu7Q7x

>>284
インフレにすべきとかデフレにすべきとかではなく
実際問題どうなんだい?

 

286:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:43:12.838ID:LxCsdZ/e0

>>285
インフレは大前提
そうじゃないと輸入頼りの状況を変えることも出来ない

 

288:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:45:26.252ID:qRtIu7Q7x

>>286
今の日本でやたらに需要を増やして
日本国内で外資大手と争う競争力があると思うかい?

 

291:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:46:46.826ID:LxCsdZ/e0

>>288
それは分からないね
そして需要を増やさなくていい理由にもならないね

 

292:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:47:14.464ID:qRtIu7Q7x

>>291
国内企業は見捨てるのかい?

 

294:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:48:15.550ID:LxCsdZ/e0

>>292
???
需要を減らさなければ見捨てないことになるの?

 

295:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:48:45.679ID:LxCsdZ/e0

>>294
失礼
減らす→増やす

 

297:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:49:14.355ID:qRtIu7Q7x

>>294
ゼロ金利を辞める理由としては弱いんじゃないかい?

 

300:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:50:58.170ID:LxCsdZ/e0

>>297
辞めるってなんの話?

 

304:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:53:08.474ID:qRtIu7Q7x

>>300
無理くり需要を増やして無制限に競争を高めるって
宣言をいきなりするのは

需要を高めた方がいいからという理由で押し通るのは無理という物じゃないかい?

 

308:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:55:12.658ID:LxCsdZ/e0

>>304
無理くりじゃないし無制限でもないね
競争はデフレの方が激しいしね

 

312:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:58:17.375ID:qRtIu7Q7x

>>308
政策金利を引き上げるというのはそういう事ではないかい?
デフレ時の需要がない状態で企業が疲弊し買収されるというのはよくあったが
過度にインフレにすれば企業が疲弊するのは同じではないかい?

 

313:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:59:36.774ID:LxCsdZ/e0

>>312
過度にインフレにするの?誰が?

 

314:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:00:57.504ID:qRtIu7Q7x

>>313
政府が、0%を掲げるのと比べれば雲泥の違いではないかい?

 

316:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:01:35.425ID:LxCsdZ/e0

>>314
誰が過度なインフレにするの?

 

265:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:21:01.043ID:PgCWg7oJa

転売って経済的にプラスなの?マイナスなの?

 

268:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:22:49.297ID:LxCsdZ/e0

>>265
転売の質によるね
スーパーみたいに一箇所に多様な商品を集めるサービスはそれ自体に価値があるけど、チケット転売みたいな単なる横流しはサービスとしての価値がない

 

309:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:56:38.415ID:8wQPDKwp0

マルクス経済学ってなにがダメだったん

 

311:5ch名無し民2021/10/12(火) 04:57:32.078ID:LxCsdZ/e0

>>309
経済学ではなくて経済の質問をね

 

315:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:01:13.533ID:LxCsdZ/e0

経済学が経済の学問だと思ってる人いるけど違うからねあれ

 

317:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:01:49.736ID:qRtIu7Q7x

政府が

 

319:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:02:58.111ID:LxCsdZ/e0

>>317
何のために?

 

320:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:03:37.272ID:qRtIu7Q7x

>>319
需要を上げる為に

 

321:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:05:00.139ID:LxCsdZ/e0

>>320
なんでわざわざ過度にするの?
誰が望んでるのそれ

 

323:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:05:43.065ID:qRtIu7Q7x

>>321
望んでいないからされていないという事ではないかい?

 

324:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:07:02.339ID:LxCsdZ/e0

>>323
そうだよね
だから過度にならないようにインフレにしようって話なんだけど

 

326:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:07:59.015ID:qRtIu7Q7x

>>324
>>1の話に乗るとやりすぎという感じがしないかい?

 

329:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:10:23.453ID:LxCsdZ/e0

>>326
??????

 

318:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:02:47.700ID:8wQPDKwp0

貨幣だと秤量貨幣と計数貨幣があるけど
なんで秤量貨幣は世界的に廃れていったの?

 

322:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:05:37.391ID:LxCsdZ/e0

>>318
資源量に制約されてデフレになるから

 

333:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:20:46.992ID:8wQPDKwp0

>>322
なるほど
実際にそういった歴史的事例ってあるんですか?

 

334:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:26:05.266ID:LxCsdZ/e0

>>333
金属貨幣が不足して紙幣に切り替えるのは世界史上たいていどこでも起こってるよ

 

325:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:07:15.139ID:DyDp87TYp

リーマンショックが起きた原因はなんですか?

 

328:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:09:53.380ID:LxCsdZ/e0

>>325
金融市場のバブルがはじけて需要が縮小したのに政府がその分を埋めなかったから

 

330:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:12:27.553ID:DyDp87TYp

>>328
もっと具体的にわかりやすく教えてくれませんか?
僕は門外漢なのでわからないんです

 

331:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:14:40.588ID:LxCsdZ/e0

>>330
リーマンブラザーズが貧乏人にいっぱいお金貸しちゃった→貧乏人だから返せないや→リーマンが倒産→リーマンが出資してた沢山の企業にダメージが波及

 

332:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:19:47.811ID:DyDp87TYp

>>331
金融緩和やCDSは関係ないんですか?

 

335:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:26:17.751ID:LxCsdZ/e0

>>332
それは副次的な話

 

336:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:27:22.692ID:DyDp87TYp

>>335
という事は一番の悪者は政府という事ですね?

 

337:5ch名無し民2021/10/12(火) 05:28:45.166ID:LxCsdZ/e0

>>336
そうだね