すまん、日本がここ10年で世界をリードした成長産業って皆無じゃね???

picture

1:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:10:42.332ID:1hTrvfqP0NIKU

スマホでも半導体でもAIでもリチウムイオン電池でもVRでもEVでも全部ボロ負けじゃん

4:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:11:25.420ID:1hTrvfqP0NIKU

日本はもう世界をリードできるものを作れないのか?

8:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:14:08.118ID:PYHTkWXs0NIKU

>>4
ここ15年で観光立国を目指す衰退国にしたのは安倍晋三という朝鮮人

14:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:16:52.739ID:1hTrvfqP0NIKU

>>8
観光立国とかはマジでバカだったな
インバウンドで諸々全て合わせてもGDPの1%程度なのに
それこそ日本人が外国で金落とす分引いたらほとんど残らないんじゃないかってレベルで

7:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:13:58.147ID:z7eGkNiHaNIKU

自民党の洗脳キャンペーンにまんまと乗ったキチガイ愚民のせいで日本は完璧に終わったよ
政治を変えるタイミングを失するというのがどれだけ致命的なことだったのかをやがて気づくだろう

13:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:16:23.581ID:WYKd1Qbo0NIKU

世界180カ国のそれぞれのリードしたものの一覧出せよ

日本だけは全部できるべきだって狂気

17:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:19:20.219ID:1hTrvfqP0NIKU

>>13
全部とかじゃなく一つもなくねって話だが
そもそも180カ国ってw
先進国以外と比べてどうすんの?

21:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:21:52.423ID:Adrq00rh0NIKU

ユニクロ、ダイソー

22:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:22:39.719ID:1hTrvfqP0NIKU

>>21

24:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:24:45.698ID:Adrq00rh0NIKU

>>22
えっ? 真面目にユニクロ、 ダイソーだよ
頭が20世紀のまま?

26:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:26:23.569ID:1hTrvfqP0NIKU

>>24
産業の話してるのに企業名をあげるのがまずバカだし
成長産業でもなんでもない

29:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:29:05.574ID:Adrq00rh0NIKU

>>26
まさに成長産業
セブンイレブンも追加、世界制覇すると思うぞ

32:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:33:08.386ID:1hTrvfqP0NIKU

>>29
セブンイレブンは元々アメリカ企業で買収しただけだがw
ユニクロはH&Mに負けてるし
ダイソーはdolla treeの売上の1/8にも満たない
どこがリードしてるわけ?

希望的観測はいらないんだわ
今現時点の話な?

62:5ch名無し民2022/11/29(火) 14:53:14.064ID:7+TA405b0NIKU

>>32
そういう事を言い出すと、君が「世界をリードした成長産業」って一体何?

スマホでも半導体でもAIでもリチウムイオン電池でもVRでもEVでも、元々日本メーカーが有力だった分野をパクっただけでは?

64:5ch名無し民2022/11/29(火) 14:54:50.249ID:1hTrvfqP0NIKU

>>62
パクったってなんだよ…
それらのほとんど日本が後追いじゃん
俺は各社が挙げてる成長産業表等を見て言ってる

70:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:02:16.338ID:7+TA405b0NIKU

>>64
スマホは「ソニーが企画倒れしたネタをサムスンがパクった」とAppleとの裁判でサムスン自身が主張してる。
リチウムイオン電池は日本で発明されて実用化も日本メーカー。半導体も、素材や製造装置など日本メーカーによる
生産技術の進歩で急成長した分野などなど、

君が言う
「セブンイレブンは元がアメリカ企業だからノーカウント!」
という論法によれば、
世界の成長産業は元々日本の功績によるものだから他国の功績としてはノーカウントになるはずでは?

72:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:06:19.278ID:1hTrvfqP0NIKU

>>70
企画倒れしたなら意味ないしAppleの方が先だよね
厳密にいうならIBMか
まあリチウムイオン電池は吉野さんが開発したってくらいだよね
結局負けてては意味がない
それに製造装置なんて半導体を作る上ではさまざまななせ有象装置があるわけでそれらを1から開発したわけじゃない
アメリカが70年前に作ってる
後追いも後追い

77:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:12:08.563ID:7+TA405b0NIKU

>>72
>結局負けてては意味がない

だったら、イトーヨーカ堂が買収して日本で魔改造した「セブンイレブン」というコンビニ産業は、
元のアメリカ企業の功績ではなく「日本発の成長産業」と言えるはずでは?

君は、どっちに転んでも無理やり「日本だけダメ」と主張しようとして矛盾してる。

79:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:24:28.480ID:1hTrvfqP0NIKU

>>77
100年前に企業自体が誕生したのがアメリカ
コンビニエンスストアの業態ができたのもアメリカ
日本は50年前にライセンス契約を結び2004年に買収しただけ
これで日本独自に作り上げたリードする産業というのは無理があるし
そもそも成長産業としてコンビニが挙げられてるのなんて聞いたこともない
あるなら出してな

そして矛盾してるのはお前だろ
リチウムイオン電池は開発したから日本の手柄
半導体を開発したわけでも装置を開発したわけでもないのにそれも日本人の手柄

あとSONYをパクったと指摘されたのはAppleの方な
SONYとのモデルを比較されてるという話だが

81:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:33:38.218ID:7+TA405b0NIKU

>>79
>そして矛盾してるのはお前だろ

いや、君が「発明者の総取り」を主張するなら、リチウムイオン電池でスマホは日本の成長産業にカウントすべき。
君が「発明者よりも実際に市場を創出した者を評価すべき」と言うならセブンイレブンは日本の功績。

君が、セブンイレブンを日本とは認めず、同時にリチウムイオンやスマホも日本と認めないのは、君の矛盾点。
私は「君の矛盾点」を指摘しただけで、君同様の主張を逆にした「どっちも日本の功績」と言ってる訳ではない。

83:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:37:02.261ID:1hTrvfqP0NIKU

>>81
・コンビニが成長産業であるというソースを出しましょう
・日本がリードしてるというより企業単体でしか見てないのがまずおかしい
・開発したことと企業を買収しただけじゃ大きな違いがあることを理解しましょう

84:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:38:58.128ID:1hTrvfqP0NIKU

>>81
あと俺は発明者の総取りなんて一言も言ってない
「今世界でリードしてる市場シェアがある成長産業」
これをずっと言ってる

91:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:46:06.924ID:7+TA405b0NIKU

>>84
>「今世界でリードしてる市場シェアがある成長産業」

そんな単純明快な尺度だったら、自動車業界でトヨタは世界シェアNo.1だし、製造装置や素材分野では結構ある。

わざと「成長産業」と限定したのは、日本メーカーの寡占状態で圧倒的に強い「デジカメ市場」を除外させる狙い
だろうけどw、成長産業に限定しなければ余計に「日本が強い産業分野」は幾つもあると言える。

世界的に見て、日本は言うほど悪い状況ではない。

95:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:48:16.013ID:1hTrvfqP0NIKU

>>91
自動車(全体)はフォルクスワーゲン
自動車(EV)はテスラ
製造装置はアメリカ

成長産業で勝てなきゃ後は没落していくだけってわかるだろ

99:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:56:27.293ID:7+TA405b0NIKU

>>95
直近2021年実績での自動車世界シェアNo.1はトヨタですよ?
(ちなみに2年連続でのNo.1)

EVなんて総数が少ない。
逆にもし日本がEVに注力してたら、君なら「こんなマイナー分野で日本が勝ってもノーカウント!」とか言ってたはずw

101:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:58:49.281ID:1hTrvfqP0NIKU

>>99

あと製造装置は?なんでスルーしたの?

109:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:02:53.692ID:7+TA405b0NIKU

>>101
自動車製造装置は今は話題にしてない。君が勝手に「日本が有力な市場ではないから」という理由で得意げに付け加えただけのネタだろ?w

EVを重視するなら、日本電産のモーターが急成長してる事に触れずにダンマリなのもチグハグな姿勢。

117:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:06:26.347ID:1hTrvfqP0NIKU

>>109
いつどこで俺が付け加えたの?
お前が製造装置ガーって言い出したんだろ
モーターとかそういう部品でしか勝てないですって話だよな結局
当然EV自体の方が市場規模はでかいのだから部品とかをわざわざ上げないよね
無数にある部品の中で必死に日本が勝ってる部品を探すのは笑うしかない

129:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:13:57.706ID:7+TA405b0NIKU

>>117
自動車製造装置の話ではなくて「様々な分野の製造装置や素材分野で日本が有力な例が結構ある」という話だろ。

「結構ある」という時点で「自動車限定」ではないし、自動車製造装置を部品ごとに細分化するなら
「製造装置はアメリカ」とか言う雑な言い方自体がおかしい。

君は日本語読解力が不足してないか?
韓国人かな?

134:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:17:11.123ID:1hTrvfqP0NIKU

>>129
俺は自動車製造装置とか一言も言ってないけど
お前が製造装置って言ったから製造装置で返してやっただけだが
日本は製造装置が強いとかいうふわっとしたこと言うから←アメリカの方が基本的に強いよねって話をしたのわかる?

166:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:32:09.741ID:7+TA405b0NIKU

>>134
>日本は製造装置が強いとかいうふわっとしたこと言うから

分野にもよる話だし、複数の分野の製造装置や素材分野で日本が有力な例があるから、いちいち個別具体的に挙げずに
包括的に言っただけ。
君が言う「アメリカ」だって分野別に得意不得意があるだろ。アホかw

172:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:37:54.652ID:1hTrvfqP0NIKU

>>166
そりゃお前がふわっとしたこと言うから同じレベルで返してやっただけだが?
まずお前が言い出したことなのに何言ってんの?
それに製造装置といえば大体半導体製造装置のことを指すだろそれもアメリカに抜かれたからな
んで日本は何の製造装置が強いわけ?

182:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:45:57.780ID:7+TA405b0NIKU

>>172
>んで日本は何の製造装置が強いわけ?

まあ色々あるけど、なまじ君のような韓国人工作員に教えると攻撃対象にされそうだから控えるw

ちなみに君は「日本はダメ」と思ってるようだけど「韓国は成功している」という意見?

185:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:47:34.705ID:1hTrvfqP0NIKU

>>182
出た出たwお得意の国籍透視w
マジで会話にならないんだよなあお前みたいなバカ
素直に言えませんって言えばいいのにそうやって話を逸らすしかできない

189:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:52:24.558ID:7+TA405b0NIKU

>>185
今、君こそが「韓国は成功例と思うか?」という問いに答えずに「話を逸らすしかできない」態度になってるぞw

192:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:54:39.151ID:1hTrvfqP0NIKU

>>189
まず製造装置の話をしてるのに突然話を逸らして韓国ガーとか言い出してるのがお前だろ
それについて話題逸らしってマジで頭悪いのかお前

33:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:36:55.798ID:4XezAO/o0NIKU

任天堂
ソニー

ゲームハードは日本

36:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:39:30.940ID:1hTrvfqP0NIKU

>>33
成長産業とは言えないだろというのは置いといても
テンセントの方が上だよね

37:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:41:10.961ID:4XezAO/o0NIKU

>>36
えっ、そうなの?

38:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:42:02.703ID:1hTrvfqP0NIKU

>>37
そうだよ
ゲームで言えばね
「ゲームハード」まで絞ればそりゃソニーや任天堂だろうが

39:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:42:53.016ID:4XezAO/o0NIKU

>>38
ゲームハードって言ってんじゃん

41:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:45:30.863ID:1hTrvfqP0NIKU

>>39
ゲームハードは成長産業でもなんでもないし市場規模狭すぎ
もうソニーはいずれ撤退するだろうな

43:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:47:44.233ID:4XezAO/o0NIKU

>>41
ソニーが撤退するって根拠は?

48:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:56:59.782ID:1hTrvfqP0NIKU

>>43
CPUやスマホのゲーム市場規模が拡大しているから
企画路線じゃ乗り越えられない
供給不足も続いてたりと先はないだろうという俺の推測だけどな
今年は特にゲーム業界の不振が響いてるらしい

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-07-29/RFM3UNT1UM0W01

50:5ch名無し民2022/11/29(火) 14:00:48.073ID:4XezAO/o0NIKU

>>48
供給不足は恒久的なものではない
ゲーム業界が不振な年は過去にも合った
よって現時点で撤退するかどうかは誰にもわからない
と俺は思うんだが

52:5ch名無し民2022/11/29(火) 14:03:34.712ID:1hTrvfqP0NIKU

>>50
少なくともいずれ撤退はする
未来永劫撤退しないということはあり得ないのはお前も分かるよな
それがいつになるのかは未知だが俺はそう遠くないと考えているというだけ
そもそもさっきも言ったようにCPUやスマホで気軽にできるというのはでかい
スペックも良くなって安くなってるからなCPUもスマホも
任天堂みたいに囲い込みして独自ソフトが売れるような状態じゃなければゲームハードを作り続けるというのは考えにくいわな

まあ話戻すけど成長産業ではないよな?

54:5ch名無し民2022/11/29(火) 14:17:29.127ID:4XezAO/o0NIKU

>>52
そんなこといったらいずれ撤退するって意見には反論の余地はないだろう…

お前のいう成長産業の定義は?

55:5ch名無し民2022/11/29(火) 14:33:28.911ID:1hTrvfqP0NIKU

>>54
蓄電池関連業界(リチウムイオン電池)
IT業界(DX・クラウド等
AI
ヘルスケア
医療医薬品
ブロックチェーン
3Dプリンター
などなどが挙げられてるな

https://toyokeizai.net/articles/-/449901?page=3

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000101.000091008.html

https://digitalpr.jp/r/37215

ゲームハードが成長産業なんて聞いたことすらない

40:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:43:00.471ID:Adrq00rh0NIKU

10年前にユニクロの株を買ってれば20倍以上になってたとか、成長とはそういう事だ
h&mは業績あまり良くないぞ
一方消滅したりかろうじて残ってる由緒あるアパレル屋もいくつか

42:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:46:17.483ID:1hTrvfqP0NIKU

>>40
世界見りゃ数年で100倍や200倍なんて当たり前にあるぞ

44:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:48:05.802ID:Adrq00rh0NIKU

日本経済を支えてるのはユニクロ!
現実を見ろよ

46:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:50:00.937ID:4XezAO/o0NIKU

>>44
ファーストリテイリングじゃなくて?

49:5ch名無し民2022/11/29(火) 13:57:57.964ID:1hTrvfqP0NIKU

>>44
大企業なのは異論ないぞ別に
成長産業でも世界をリードしてるわけでもないと言ってる

51:5ch名無し民2022/11/29(火) 14:00:53.009ID:1hTrvfqP0NIKU

カプコンもSteam様々状態だからな

カプコン、「Steam」経由の売上が急増 20年3月期は全体の売上の15.6%にあたる128億円に

https://gamebiz.jp/news/269677

カプコン<9697>は、2020年3月期において、Valveの運営する「Steam」経由の売上が急増したことを明らかにした。その売上高は128億8800万円となり、全体の売上に占める割合は15.6%となる。前の期(2019年3月期)は10%に満たなかった。これはソニー・インタラクティブエンタテインメント(SIE)経由の売上高85億8300万円を上回る水準だ。

同社の決算報告によると、主力タイトル「モンスターハンターワールド:アイスボーン」が大ヒットしたのをはじめ、「デビル メイ クライ 5」や「バイオハザード RE:2」、「モンスターハンター:ワールド」などの販売が伸びた。

56:5ch名無し民2022/11/29(火) 14:35:02.057ID:YvBLPK6c0NIKU

工業ロボットは?

58:5ch名無し民2022/11/29(火) 14:42:57.217ID:1hTrvfqP0NIKU

>>56
中国に抜かれた

https://www.automation-news.jp/2020/10/51074/

107:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:01:58.288ID:UK1qa8Ng0NIKU

>>58
韓国地味にすごくね?

110:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:02:58.224ID:tqPbSh550NIKU

>>107
日本の統治下にあった国はある程度は延びるよ

111:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:03:06.557ID:1hTrvfqP0NIKU

>>107
人口当たりで日本負けちゃってんだよな…

57:5ch名無し民2022/11/29(火) 14:38:42.366ID:hpKucfXUdNIKU

今はメインストレージまで上り詰めたSSD、フラッシュメモリ自体発明したのは日本人なんだけど東芝が握りつぶしたんだよな

59:5ch名無し民2022/11/29(火) 14:47:57.210ID:1hTrvfqP0NIKU

>>57
アメリカ国籍とったノーベル賞受賞した元日本人もいたよな
光触媒とかいうノーベル賞候補になってる東大名誉教授も中国へ研究チームごと移した
日本の問題だよこれ

61:5ch名無し民2022/11/29(火) 14:50:47.625ID:1hTrvfqP0NIKU

ちなみに光触媒はわかりやすく実用的
こういうのを潰してしまうんだよ日本は

67:5ch名無し民2022/11/29(火) 14:58:46.874ID:Utg6Q8Do0NIKU

もはや日本が頑張っても手柄は株主の海外のもんになっとるんやないの

69:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:00:39.381ID:1hTrvfqP0NIKU

>>67
いや日本企業は低賃金、長時間労働、サビ残、パワハラ、手柄は全部会社のものって感じだから優秀な人材は外資に流れてる

そこを解決しないと日本は成長しない

68:5ch名無し民2022/11/29(火) 14:59:15.125ID:+hHGDIeBaNIKU

四季報読めよ…
派手な産業ではないがバイオ関連は独走してるな

71:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:02:24.837ID:1hTrvfqP0NIKU

>>68
バイオって言っても色々あるけど例えば?
例えば製薬はボロ負けだよね

87:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:41:24.228ID:tqPbSh550NIKU

強いのは
ゲーム
半導体製造装置とかかな
 
これからなら
パワー半導体とかかね

92:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:46:08.337ID:1hTrvfqP0NIKU

>>87
ゲームは中国
半導体製造装置はアメリカ
パワー半導体はドイツ

100:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:58:11.082ID:UZBdaTgKaNIKU

繰り返すけど、そもそも教育の時点で「日本はダメな国どころか極悪国家」みたいに教えるのは今すぐにでも や め ろ と強い口調と言葉で言うしかない、と
そうやって子供の頃から不要な罪悪感を植え付けるのも、技術流出に繋がると言えるんだぞ?
社会人になってから、「あ、俺の国って、日本って、昔すごい悪いことしたって聞いたな、そのお詫びとして技術を渡さなければ」みたいになってるってのも十分ありうるんだし

103:5ch名無し民2022/11/29(火) 15:59:56.637ID:1hTrvfqP0NIKU

>>100
逆な
日本は素晴らしい国なんだとホルホルして悪い部分を見ないからどんどん抜かれていった

113:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:04:28.235ID:UZBdaTgKaNIKU

>>103
素晴らしい国どころか、
「アジア各国を大東亜共栄圏の名目で侵略した恐怖の帝国主義国家!」とか、
「戦争の後で経済成長をして豊かになりました、でも世界には貧しい国が沢山あります、日本だけいい暮らしをしていて恥ずかしくないのですか?あの戦争の行いを思えば、こんなこと出来ませんよね?」
みたいに教わったぞ?
教科書だけじゃなくて、担任の先生の話すらそんなノリだった
意地でも「日本は素晴らしい国」とは言ってなかったぞ

しかも市立の小・中学校でな!

122:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:08:04.369ID:1hTrvfqP0NIKU

>>113
そういう嘘はいらんわ
日本は素晴らしい国なんだと思い込んでも問題は何も解決しない

126:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:10:35.292ID:tqPbSh550NIKU

>>122
総合的にはまだ日本は良い
アメリカは経済は強いが壊滅したと思ってる

128:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:13:34.721ID:UZBdaTgKaNIKU

>>122
素晴らしい国どころか、逆の悪の権化のように教わってたんだけど?
日本すごい!みたいなことを言ったらダメ!みたいな空気すらあったぞ?

131:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:14:41.236ID:1hTrvfqP0NIKU

>>126
だから具体的にどこがいいの?
まず日本をよくするためには問題点を見た方がいいっていうことは言うまでもないでしょ
アメリカみたいに経済成長し続けてきた国が立ったウクライナ危機やドル高インフレ程度で終わるならもう日本はとっくに吹き飛んでるわ

132:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:15:26.273ID:1hTrvfqP0NIKU

>>128
わかった分かった
とりあえずその嘘を信じてやるとして問題は臭い物に蓋をする日本人の姿勢にあるということは変わらんから

133:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:15:52.953ID:tqPbSh550NIKU

>>131
終わるというか入れ替わってるからな国民が
アメリカはアメリカ人の国というよりエリートのための国になってしまった

137:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:19:41.977ID:UZBdaTgKaNIKU

>>132
たぶん海外の反応まとめサイトばかり見てるから「日本すごいばかり言ってる」みたいに思ってるのかもしれないけど、平成初期頃の小・中学校の教育ってだいたいこういう「日本はダメな国」「悪い国」みたいな教え方だぞ
今はどうかは知らないけど

138:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:19:59.751ID:7+TA405b0NIKU

>>131
>まず日本をよくするためには問題点を見た方がいいっていうことは言うまでもないでしょ

君に発言見てると、どっち転んでおろんも無理やり「日本はダメ」と言い張りたいだけにしか見えないけど?w

君が、セブンイレブンのようなコンビニ産業を日本発の成長産業としては断固認めず「元々アメリカ企業」とか言い張る
ような姿勢を見る限り、日本の将来にとって建設的な議論をする気なんて無い
としか思えない。

139:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:20:16.529ID:1hTrvfqP0NIKU

>>133
俺もアメリカはそこが問題だと思うよ?
だけど他国のことじゃなく日本の問題を見るべきでしょ

140:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:21:17.205ID:tqPbSh550NIKU

>>139
日本は老人除去だな

141:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:21:28.210ID:1hTrvfqP0NIKU

>>137
でも日本に問題がないと信じているからこのスレみたいな状況になるんでしょ

146:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:23:30.325ID:1hTrvfqP0NIKU

>>138
だってまず成長産業でもなんでもないしな
なんで成長企業でもなんでもないコンビニの話し出したのかがまず理解不能スレチもいいとこ
ユニクロがどうのダイソーがどうのと嘘ばかりつくやつと真面目な話できると思うか?
それは俺が書いたんじゃないとか言うなよ?分かってるから

147:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:23:50.670ID:tqPbSh550NIKU

>>139
やっぱ終わってるよなアメリカ

148:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:24:10.464ID:1hTrvfqP0NIKU

>>140
現実的には無理だよね
結局まずは賃金上げていくしかない政府主導で
最低賃金の引き上げ額が低すぎる

149:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:24:32.963ID:1hTrvfqP0NIKU

>>147
まあ日本に比べれば終わってる度合いはまだまだだけどな

151:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:25:22.423ID:tqPbSh550NIKU

>>149
>>149
アメリカは終わったというより無くなりつつある感じかも

154:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:26:13.181ID:1hTrvfqP0NIKU

>>151
ないない
これまでアメリカがどれだけ経済成長してきたと思ってんの?
日本の心配しようよいい加減

155:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:26:19.083ID:tqPbSh550NIKU

>>148
まず年功序列の廃止で始めてる所はあるから
広がってけばといったところだな

156:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:26:51.030ID:tqPbSh550NIKU

>>154
元の白人国家はそのうちなくなるってことな

158:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:27:31.820ID:7+TA405b0NIKU

>>146
>成長企業でもなんでもないコンビニの話し出したのかがまず理解不能スレチもいいとこ

「そういう主張」だったら、初めからそう主張する分には意見の一つとして聞くけど、君は「元々アメリカ企業」だから
という理由で日本は関係無いと主張してたよね?w

160:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:29:23.665ID:1hTrvfqP0NIKU

>>155
年功序列に代表されるメンバーシップ型雇用は結局企業都合なんだよね
だからなくならない
一部の企業が進めるくらいだろうな
ちなみにこれも勘違いされやすいが日本は解雇規制は緩い方なんだよ
ただ配置転換する企業が多いだけで
他国はジョブ型で雇うときに営業なら営業と専門的に決めるから配置転換が基本行えない
そういう違いがある

163:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:30:55.632ID:1hTrvfqP0NIKU

>>156
別に黒人増えようがアメリカはアメリカとして存続し続ける
そもそも建国した頃の遺伝子継いでるアメリカ人などほとんどいないでしょ

164:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:31:40.183ID:1hTrvfqP0NIKU

>>158
だからずっと言ってるよね?
コンビニのどこが成長産業なんだよと
聞く耳持たなかったのはお前じゃん

167:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:32:17.648ID:tqPbSh550NIKU

>>163
黒人じゃなくてヒスパニックだな
でもトランプ陣営の白人は白人しか好きじゃないので

168:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:33:15.128ID:1hTrvfqP0NIKU

>>158
あと>>134にもいい加減レス返してね
お前のために色々教えてやってるのだから

171:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:36:27.060ID:7+TA405b0NIKU

>>164
いや、君が「元々アメリカ企業」だからという理由で日本は無関係だと言い張った論法自体がおかしい。
そういう着想の者が「本当に日本を良くするための議論」なんて真面目に出来る訳がない。

173:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:38:32.336ID:1hTrvfqP0NIKU

>>167
トランプは日本の国益を奪ったゴミだから何も期待してないわ

174:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:39:42.167ID:tqPbSh550NIKU

>>173
日本としてはトランプじゃないほうがいいか
アメリカ人にとってはトランプのほうが良いってことだな

175:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:40:28.104ID:1hTrvfqP0NIKU

>>171
何がおかしいわけ?
元々アメリカ企業なのは事実だよね?
無関係とか一言も言ってないけど
そうやって発言を捏造するのが卑怯だよね
んでダイソーやユニクロはなんだったの?

177:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:42:10.515ID:1hTrvfqP0NIKU

>>174
アメリカ人にとってどっちがいいかは微妙だな
トランプは格差を是正するつもりがない
そしてそれが結果的には経済成長を抑制する
短期的にはトランプ政権がいいが長期的には民主党がいい

179:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:43:09.392ID:tqPbSh550NIKU

>>177
あぁアメリカ人(白人)だったわ
今の定義のアメリカ人ならヒスパニックやら移民が多いから民主が勝つ
つまり乗っ取られた訳だな

180:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:43:22.927ID:k7T3PanX0NIKU

>>173
トランプが日本で人気なの分からんよな。
就任期間中に軍事兵器を大量に買わされて、自衛隊の予算無くなったし
日本企業の投資も国内からアメリカに持ってかれた。

183:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:46:46.153ID:1hTrvfqP0NIKU

>>179
富裕層の力が強すぎるアメリカにはまだまだ問題はある
表面化してくるだろうなそろそろ
日本も平均以上にジニ係数が高いので笑ってはいられないが

>>180
ほんとそれ
なんか強い右翼のリーダーだって感じで褒め称えてるバカがいるんだろ
安倍晋三と仲良いような様子を見せてたっていうのもあるか
とうもろこし買わされたり関税引き上げで脅してトヨタの工場アメリカに作らされたりしたのにな

105:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:00:52.805ID:tqPbSh550NIKU

ただ今は円安になったので多少戦いやすくなるかと

108:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:02:40.584ID:1hTrvfqP0NIKU

>>105
逆な
円安により輸入物価が上がり国内企業は疲弊する
日本は内需大国で輸出割合なんて低いんだよ

112:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:03:50.926ID:tqPbSh550NIKU

>>108
円安は当たり前だが競争力が上がるからね
同じ物を作られたら安い方にいってしまう

120:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:07:11.848ID:1hTrvfqP0NIKU

>>112
それは輸出の場合でしょ?
日本は内需大国でそもそも輸出するくらいなら現地で作る
そうシフトしていて円安のメリットは毀損されている

121:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:08:04.163ID:tqPbSh550NIKU

>>120
円安になれば工場も国内にくるし良いことばっかだな

124:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:09:07.513ID:1hTrvfqP0NIKU

>>121
円安続きだった安倍政権でどんどん海外生産比率伸びてましたが
そんな単純な話じゃないわけ
現地で売るのだから現地で生産した方が貿易摩擦もない
だから最近トヨタも北米工場に3000億円ほど追加投資しただろ

125:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:09:55.241ID:tqPbSh550NIKU

>>124
円安の度合いによるが
今なら安全保障もあるしな

127:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:13:08.918ID:1hTrvfqP0NIKU

>>125
円安の度合いの意味がわからん
円安に触れてるのに海外に工場増え続けてたのに
なんで円安がさらに触れたら国内に戻ってくるんだよ
そもそも現地で売るのにわざわざ日本に工場戻して売る必要ないよね?
大半が国内向けに販売しているから国内に戻すといったアイリスオーヤマくらいだろ
トヨタがなぜ円安触れてるこの時期に北米に追加投資したのかってそこにあるんだわ

130:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:14:32.584ID:tqPbSh550NIKU

>>127
例えば中国だと確かドル160円くらいにならんと日本のが労働力安くならんのよ
そういう意味での度合い、だな

136:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:19:15.941ID:1hTrvfqP0NIKU

>>130
労働力が安くなっても結局輸入物価は上がるし関税もつく
だからトヨタは人件費高くても北米に追加投資したわけ
結局国内回帰など限定的でむしろ海外に展開する企業すらある始末

196:5ch名無し民2022/11/29(火) 16:57:28.791ID:1hTrvfqP0NIKU

バカ「日本は製造装置が優れてる」

俺「具体的には何の製造装置?」

バカ「お前みたいな韓国人工作員には攻撃対象になりそうだから教えられない。韓国は成功していると思うか?」

俺「話逸らすなよ」

バカ「韓国は成功したかどうかの話を逸らした!」

割とマジでやばくねこいつ
本当に会話にならないやつっているんだな

199:5ch名無し民2022/11/29(火) 17:04:19.808ID:7+TA405b0NIKU

>>196
私は決して「話を逸らした」のではなくて「言えない理由を述べて話に答えた」のに対して、
君こそが純粋に「話を逸らした」状態だぞ?w

結局、君は「韓国は成功例か?」という問いに答えず、答えない理由も示さずに話を逸らし続けてる。

200:5ch名無し民2022/11/29(火) 17:06:54.169ID:1hTrvfqP0NIKU

>>199
別の話題にしてはぐらかすことを話を逸らすと言うんだけどそこから教えないといけないか?
マジで頭悪すぎて話すのも疲れるわお前

206:5ch名無し民2022/11/29(火) 17:12:16.932ID:7+TA405b0NIKU

>>200
断固「韓国は成功例か?」に答えずに話を逸らし続けてる君こそが頭悪いだろw

そこんとこ君がキッチリ答えれば、私が一方的に「話をぼかした奴」になるのに君が「韓国は成功例か?」から逃げ続けると、
君こそ「他人には話を逸らすなと言う癖に自分が話を逸らす奴」でしかないぞw

207:5ch名無し民2022/11/29(火) 17:14:25.452ID:1hTrvfqP0NIKU

>>206
しょうがないから答えてやるけど韓国は成功している方だという認識だが
俺はオランダ、デンマーク、スイスなどが成功例だと思ってるけどな
これでいいか?
んでそろそろ教えてよ日本が世界トップレベルの製造装置

210:5ch名無し民2022/11/29(火) 17:18:50.838ID:7+TA405b0NIKU

>>207
「韓国は成功例」とか言う奴が、日本の改善策を考えられるとは思えないけどな。
「韓国にとっての日本」みたいな支援国が「日本にとって」出現するのは無理。

まあ、一応答えてくれたから日本が有力な製造装置の一例を挙げるならFPD用ステッパーとか。

212:5ch名無し民2022/11/29(火) 17:22:00.097ID:1hTrvfqP0NIKU

>>210
韓国は経済成長しているのだから一つの成功の形ではあるだろ
当然韓国に問題がないとは言ってない
日本は経済成長も出来ていないのがまず問題

FPDって結局半導体製造装置の一つじゃん
半導体瀬有象装置全体でアメリカが製造装置シェアで上回ってるんだが